Vraag:
Waarom zien de lichtzwaardbewegingen van Luke Skywalker er zo ongecoördineerd en grof uit in vergelijking met de prequels?
Vadr
2013-11-21 08:09:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In de prequel-trilogie van Star Wars (de meer recente drie) is het zwaardvechten van de acteurs zeer gecoördineerd en snel. Er is veel aerobatics en snel zwaardvechten; over het algemeen indrukwekkende (zij het soms overdreven) uitvoeringen.

Maar in de originele trilogie lijkt Luke Skywalkers zwaardvechten in bijna elke scène een doelloze, wanhopige zwaaiende beweging te zijn. Hij zwaait het lichtzwaard heen en weer als een wild zwijn. Het is verbazingwekkend dat Vader hem niet snel uit zijn lijden verloste.

Dit is wat ik bedoel:

Is er een soort uitleg als waarom Luke's vaardigheden zo slecht zijn? Heeft het te maken met het verhaalelement of heeft het te maken met de film zelf?

Ik dacht altijd dat het kwam omdat Luke de controle verloor bij de gedachte dat Vader probeerde Leia naar de duistere kant te verleiden, waardoor Luke woedend werd en als een gek begon te slingeren.
Het is zijn vechtstijl, voor ongetrainde ogen lijkt hij * doelloos te zwaaien, maar het is een stijl die lijkt op [Drunken Kung Fu] [1] [1]: http://en.wikipedia.org/wiki/Zui_Quan
De uitdrukkingen "eerste trilogie" en "tweede trilogie" zijn mogelijk verwarrend, gezien de nummering van de aflevering. Ik stel in plaats daarvan "originele trilogie" en "prequel-trilogie" voor.
Vanwege de jaren tachtig zag Luke er een behoorlijk goede vechter uit toen ik 12 was (maar de dingen zijn nu over het algemeen versneld in films). Bovendien heten ze "Jedi Knights", niet "Jedi Ninja", dus de choreograaf dacht waarschijnlijk in termen van een dubbelhandig middeleeuws hakmes in plaats van een gewichtloos rapier. Brede zwaaiende bewegingen zijn wat je zou doen om momentum te verzamelen als je weg wilde hakken in plaats van fijn snijden (tenminste als je niet erg ervaren bent met je wapen)
@bitmask Nog een geweldige titel uitgegeven vanwege politieke correctheid. Echt jammer.
@LarsTech: Het spijt me, maar als je denkt dat Luke "met zijn lichtzwaard zwaait als een idioot", snap je gewoon niet waar die scène over ging.
@bitmask Geez, een beetje een persoonlijke aanval daar. Beide titels brengen hetzelfde over, maar het origineel was grappig, de nieuwe niet zozeer.
@LarsTech Geen ad hominem bedoeld, sorry als je het zo opvatte. Uw opmerking over grappig zijn lijkt echter [niet relevant] (http://blog.stackoverflow.com/2010/01/stack-overflow-where-we-hate-fun/).
Ik denk dat de originele titel een beetje buiten het doel lag (Luke zag eruit als een beginner, geen idioot), en de nieuwe is slecht geformuleerd (we vergelijken * zetten * niet met * films *). Hoe zit het met "Waarom is Luke zo onhandig met een lichtzwaard in vergelijking met iedereen in de prequels?"
Ik ben het over het algemeen eens met Jared. Luke zwaaide wild omdat hij MAD was met de duistere kant van de kracht. Dus alles wat hij kon bedenken was Vader koste wat het kost in tweeën splitsen en de melkweg van dit kwaadaardige wezen bevrijden. Dit is de reden waarom toen Vader op de grond was, hij in feite alle techniek verloor en steeds weer naar Vader bleef hacken om zijn woede te uiten terwijl hij probeerde hem te vermoorden. Vader was niet in staat om te profiteren van het lagere vaardigheidsniveau van Lukes tijdens zijn woede, want toen Luke voor het eerst aanviel, sloeg Vader zijn hoofd hard tegen de trap naar beneden en liep hij in feite een hersenschudding op, dus hij was in de war.
SHHHhhhhh !!! Hij zal de vechtscènes opnieuw maken!
Vader: Jarenlange training (hoewel de laatste tijd niet zo vaak toegepast vanwege een gebrek aan Jedi). Luke: Tientallen jaren van vochtteelt plus een paar weken getraind door Obi Wan en Yoda. Is het _ echt_ zo verrassend?
Hmm recente vraag die erg gerelateerd is aan de vechtscène in kwestie: [Waarom zou het doden van Darth Vader of de Emporer Luke in de Dark Side veranderen] (http://scifi.stackexchange.com/questions/55281/)?
Een novice die maar liefst 4 dagen heeft getraind onder een vervallen oude man zal niet vechten zoals Bruce Lee.
Beschermd vanwege een groot aantal antwoorden van lage waarde
Kunt u uw bewering ondersteunen dat die wilde zwijnen een zwaaiende lichtzwaardstijl gebruiken?
En toch slaagde hij er NOG STEEDS in om Vadar te verslaan. Hmm ...
De video in de vraag wordt ook vertraagd, niet?
Ik heb net gemerkt dat hij de * handschoen * van Vader daadwerkelijk rond 1:10 met het lichtzwaard raakt.:-O
[Te gecoördineerd] (https://youtu.be/J0mUVY9fLlw), imo, en niet zo indrukwekkend.Het spinnen is volkomen nutteloos.Ook zag dit gevecht er veel beter uit voordat ze het in slow motion stopten.
Mogelijk duplicaat?https://scifi.stackexchange.com/questions/122830/is-there-any-story-reason-for-force-users-being-less-acrobatic
25 antwoorden:
#1
+143
Beta
2013-11-21 09:58:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik dacht altijd dat het duidelijk was dat Vader in al hun gevechten tot aan deze, Luke naar believen had kunnen vermoorden; hij probeerde hem niet te vermoorden, hij probeerde hem af te breken en hem vervolgens af te wijzen.

In de woorden van de onvergelijkbare Mr. Plinkett,

In "Empire" ... houdt Luke zijn gevecht met Vader maar net bij. Vader speelt gewoon met hem, hij kan op elk moment helemaal in zijn reet trappen, maar hij houdt zich in.

In het laatste duel in "Jedi" is Luke nog steeds een beginneling. , maar Vader staat zeker onder strikt bevel van de keizer niet om Luke te doden, misschien zelfs niet om zijn eigen leven te redden. Luke's woedende woede is precies wat de keizer probeerde teweeg te brengen.

Dit is precies wat ik dacht. Maar ook de reden waarom hij zo arm is, is zijn zeer geringe training in vergelijking met Jedi's van de nieuwe trilogie.
+1 - de onvergelijkbare Mr. Plinkett wijst ook op iets in de trant van het gebrek aan choreografie dat het gevecht interessanter maakt; Je kunt de woede en wanhoop in Luke zien toenemen, terwijl (bijvoorbeeld) het Obi-Wan / Maul-gevecht mateloos saai is omdat het te perfect is.
Heel goed antwoord, maar het geeft geen antwoord op de gestelde vraag. De vraag gaat over Luke's capaciteiten, niet die van Anakin.
Het antwoord richt zich op de capaciteiten van Luke ("Luke is nog steeds een beginneling") en geeft ook een verklaring waarom het voor de hand liggende gevolg van het zijn van een novice (snel gedood worden door meer bekwame / ervaren duellisten) niet optreedt.
Ik denk dat het ook een belangrijk punt is dat Vader veel van zijn eerdere vaardigheden moest opgeven toen hij de cyborg van de originele trilogie werd en zijn sabelstijl veranderde in een stijl van kracht over snelheid en behendigheid.
Luke Skywalker krijgt nooit de juiste training in lichtzwaardduelleren, toch? Zowel Obi Wan als Yoda zijn te oud en sterven voordat ze Luke adequaat kunnen trainen. Yoda leek meer geïnteresseerd in het aanleren van balans en controle aan Luke, niet in vechtvaardigheden (hoewel Luke veel mooie acrobatische bewegingen van Yoda heeft geleerd).
Mooi antwoord, maar om de een of andere reden kon ik het niet helpen om het citaat van meneer Plinkett in zijn stem te lezen. Een beetje zoals het Morgan Freeman-effect ..
Wie is deze meneer Plinkett? Er is geen link
#2
+114
Dacio
2013-11-21 23:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In de prequel-trilogie van Star Wars (de meer recente drie) is het zwaardvechten van de acteurs geweldig. Er is veel aerobatics en snel zwaardvechten; over het algemeen indrukwekkende (hoewel soms over-the-top) prestaties.

Ik ben het daar niet mee eens. De vechtchoreografie was speciaal gestructureerd om flitsend en vol speciale effecten te zijn; er was zeer zelden een plotvooruitgang of karakterontwikkeling tijdens een van de vechtscènes (behalve dat een personage werd gedood of gewond). Ik geef je toe dat de gevechten ook hoogst onrealistisch zijn en je hebt het alleen niet opgemerkt vanwege de kunstvluchten, het snelle en ononderbroken zwaardvechten, camera-insnijdingen, enz. Enz. Die afleiden van hoe ver de strijders van elkaar afkomen.

Waarom is dit? IMDB zegt dat de gevechtscoördinator voor de Phantom Menace Andreas Petrides was ( IMDB-filmcredits), die een lange en succesvolle carrière heeft als stuntcoördinator, met Nick Gillard als de zwaardmeester . Wikipedia geeft meer eer aan Nick Gillard voor de zwaardgevechten. Het belangrijkste punt is dat geen van beiden echte ervaring heeft met zwaardvechten.

Anderen hebben er al op gewezen dat de choreografie voor de originele trilogie afkomstig was van kampioen schermer Bob Anderson, die daadwerkelijk schermde. op film in het Darth Vader-kostuum in aflevering 5 en 6.

Mijn grootste probleem met de lichtzwaardduels van de prequel komt voort uit de fysica, zoals in deze vraag. De bladen zouden erg licht zijn, gewichtloos naderen en veel sneller dan andere bewegingen van het lichaam, en toch heb je routinematig lichtzwaard-strijders die allerlei compromissen sluiten, waarbij acrobatiek in extreem nauwe nabijheid van de bladen van anderen wordt blootgelegd zonder gepikt te worden. Het buitensporige stuntwerk en het rondspringen maken de gevechten van de prequels voor mijn oog nog minder realistisch.

Bij de duels in de originele trilogie stonden de strijders meestal tegenover elkaar, meestal in zwaardvechtende houdingen (met de met uitzondering van één slecht uitgevoerde draaibeweging door Sir Alec Guinness). Vechters praten alleen als ze door veilige afstand van elkaar zijn gescheiden (wat weliswaar enigszins onrealistisch is, aangezien een echt geïnteresseerde strijder het vuur zou openen wanneer je je mond opendeed - maar dit is een verhalen vertellen verwaandheid), en sluit dan met elkaar en vecht met ernstige dodelijkheid totdat je uit elkaar gaat. Dit is naar mijn mening van cruciaal belang voor het realisme van de gevechten. Wanneer je van dichtbij vecht met wapens die zo snel en dodelijk zijn als gewichtloze bladen van pure energie - ondanks kracht verbeterde spieren en waarneming - is het verplaatsen van je gewichtloze zwaard om te blokkeren met een polsbeweging een veel betere verdediging dan springen en ronddraaien.

Op een ander nummer, zoals ik al eerder zei, had elk duel in de originele trilogie een specifiek doel voor de plot en de personages erin. Luke fladdert soms rond als een idioot omdat hij is maar een kind en een inferieure vechter met minder training en veel minder oefening. Anakin begon met trainen voordat hij een tiener was en is Darth Vader, Lord of the Sith, net zo lang als Luke leeft.

Obi Wan was meer dan Darth Vader's gelijke in zwaardspel, zoals blijkt uit het gevecht aan het einde van Attack of the Clones , waar Anakin zijn les buitensporige acrobatiek leert door zijn benen te verliezen. (Ironisch genoeg is deze beweging ongelooflijk vergelijkbaar met de video hierboven, waarin Darth Maul de perfecte kans mist om Obi Wan in de lucht in tweeën te splitsen.)

In de re-match aan boord van de Death Star, het doel van Obi Wan was niet om Darth Vader te verslaan; hij hoefde Luke, Han en Chewbacca alleen genoeg tijd te geven om met Leia te ontsnappen. Wetende dat de trekstraal was uitgeschakeld en weer in het zicht van de Millennium Falcon was, wist hij dat zijn doel was bereikt toen de anderen verschenen zonder Stormtroopers tussen hen en het schip. Dus hij geeft het op, toestaat dat hij wordt gedood in de wetenschap dat hij een betere kans heeft om Luke te begeleiden om de keizer te verslaan dan door Vader zelf te doden.

Toegegeven, de reeks is langzamer dan de actiescènes van de prequels, ondanks dat ze minuten korter zijn dan het kortste prequelduel; dit gevecht heeft een doel en mensen proberen elkaar daadwerkelijk te raken.

Er zit een soortgelijk doel achter alle andere duels in de originele trilogie. (Een ander veelzeggend punt is dat elke originele film slechts één groot lichtzwaardduel per film had, waarbij een terughoudendheid werd aangetoond die volledig ontbrak in de pre-quels.) Ik ben het eens met het commentaar van andere antwoorden op de originele scène die je hebt gelinkt. Ik zou eraan willen toevoegen dat Luke's woede en de energie die hij eruit haalt een groot deel uitmaken van hoe hij verslijt en Vader verslaat. Naast de duistere kant krijgt Luke Force boost, zijn woede en pijn hebben een effect op zijn vader die de verdediging van Vader doordringt op een manier die zijn zwaardvechterschap naar mijn mening niet kan veroorzaken, waardoor Vader op de loopbrug instort zonder zelfs maar te worden geraakt.

Ik laat je achter met dit citaat van Wikipedia over de benadering van zwaardvechten in The Phantom Menace, waarvan ik denk dat het ironisch genoeg werd gevangen door de originele trilogie en erg gemist werd in alle prequels.

Stunt coördinator Nick Gillard werd gerekruteerd om een ​​nieuwe Jedi-vechtstijl te creëren voor de prequel-trilogie. Gillard vergeleek de lichtzwaardgevechten met een schaakspel "waarbij elke beweging een schaak is". Vanwege hun korte-afstandswapens, theoretiseerde Gillard dat de Jedi een vechtstijl zouden hebben moeten ontwikkelen die elke zwaardvechtstijl, zoals kendo en andere kenjutsu-stijlen, samenvoegde met andere zwaaiende technieken, zoals tennisschommels en boomhakken. Terwijl hij Liam Neeson en Ewan McGregor trainde, schreef Gillard een reeks van naar schatting 60 seconden lang, bedoeld om uit vijf tot zes reeksen per gevecht te bestaan. Lucas noemde Jedi later 'onderhandelaars' in plaats van soldaten met veel slachtoffers. De voorkeur voor man-tegen-man-gevechten was bedoeld om de Jedi een meer spirituele en intellectuele rol te geven.

De prequels hebben een veel grimmiger kijk op goed versus kwaad, met de Sith is agenten van puur kwaad die niet door de Jedi willen worden overwonnen. De redemption-verhaallijn van Darth Vader in de originele trilogie is veel genuanceerder en geeft eigenlijk een deel van de spirituele, onderhandelende en intellectuele kant van de Jedi weer. Ook laten de prequels een vrij groot aantal Jedi zien dat vecht en sterft, precies zoals de 'soldaten met veel slachtoffers' die Lucas beweert van niet te zijn.

Gillards schreef een theorie van lichtzwaardgevechten toe die 'kendo en andere kenjutsu-stijlen combineert. , met andere schommeltechnieken, zoals tennisschommels en het hakken van bomen "is onzin. Dit zijn allemaal vreselijke manieren om een ​​licht mes te hanteren met een ongekende snijkracht aan alle randen en punten. Laten we ze om beurten bekijken:

  • Kendo: Kendo is een gestileerde krijgskunst die afstamt van de katana en kenjutsu en veel van dezelfde problematische toepassingen deelt met lichtzwaardgevechten, die we zullen bespreken De volgende. Maar Kendo beperkt bovendien de soorten aanvallen en verdedigingen die zijn toegestaan, wat onzin is voor een echt gevecht.

    Kendo-technieken omvatten zowel aanvallen als stoten. Stakingen worden alleen gemaakt naar gespecificeerde doelgebieden (打 突 - 部位 datotsu-bui) op ​​de polsen, het hoofd of het lichaam [...] Stoten (突 き tsuki) zijn alleen toegestaan ​​op de keel.

  • Kenjutsu: "Kenjutsu (剣 術) is de overkoepelende term voor alle (koryū) scholen van het Japanse zwaardvechten", die is aangepast en verfijnd voor het gebruik en sterke punten van Japanse gebogen, enkelsnijdende zwaarden (waarvan de bekendste de katana is) gedurende bijna 1000 jaar. Het debat over de sterke en zwakke punten van een katana versus andere soorten zwaarden gaat door; Ik zal het niet aanraken. Ik zal echter zeggen dat een katana erg gespecialiseerd was in het omhakken van tegenstanders met dodelijke, single-swing slagen en het voorkomen dat het mes vast komt te zitten in vlees, botten of pantser. Daar eindigt de gelijkenis met een lichtzwaard. Bevrijd van echte materialen en fysica, is een lichtzwaard een superieur wapen en heel anders in de volgende aspecten:

    1. Gebogen versus recht mes.
    2. Enkele rand vs. omni-directionele rand.
    3. Scherpte en sterkte. Katana's kunnen vlijmscherp zijn, maar ze zullen nooit scherp en sterk genoeg zijn om met hun top door een versterkte explosiedeur te storten ( Episode 1 , poging tot invallen op handelsschepen door Qui-gon en Obi-wan ).
    4. Gewicht en balans van mes; katana weegt meestal meer dan een kilogram, in evenwicht over de lengte van het blad. Het gewicht en de balans van het lichtzwaard is niet canoniek vastgesteld, maar het is erg moeilijk voor te stellen dat een plasma- / energieblad vergelijkbare eigenschappen heeft als massief staal.
    5. Lengte mes. Lichtzwaarden met variabele lengte zijn vastgelegd in canon. Elk mes met een vaste lengte zal een heel ander wapen zijn om te hanteren dan een mes met een variabele lengte.

    Elk van deze zou opmerkelijke verschillen in vechtstijl dicteren. Alles bij elkaar genomen, zouden Jedi en Japans zwaardvechten volkomen onvergelijkbaar moeten zijn.

  • Tennis: echt? Ik denk dat dat verklaart waarom de strijders in de prequels vaak zo ver uit elkaar vechten.

  • Boomhakken: Jedi gebruiken lichte sabels en geen lightaxen. Bovendien kan het hakken van bomen het beste worden gedaan met zware slagen met evenveel massa en kracht erachter. Je zou een kettingzaag niet als een bijl aan een boom zwaaien; je hoeft niet eens een lichtzwaard te zwaaien om een ​​boom om te hakken, je hoeft het alleen maar aan te raken . Er is minder dan een pond druk nodig om huid te snijden met een conventioneel stalen zwaard; hoeveel druk denk je dat er nodig is om de huid te snijden met een lichtzwaard?

  • "andere zwaaitechnieken": hopelijk heb ik duidelijk gemaakt dat aanvalsnelheid een cruciaal voordeel is van lichtere wapens. Een stuwkracht is een snellere aanval dan een zwaai, omdat deze in een rechte lijn beweegt in plaats van in een gebogen boog. Dat is de reden waarom folieafrastering (lichtgewicht mes beperkt tot steken met de punt) of sabelafrastering (vergelijkbaar lichtgewicht mes, maar met beide kanten slagen mag scoren) het moderne zou zijn dag krijgskunst met de meeste overeenkomsten met lichtzwaardgevechten.

Tot slot, de belangrijkste verschillen die je waarneemt tussen de prequel en de originele trilogie zijn inherent aan het ontwerp. De originele trilogie gebruikt lichtzwaard als een verhaal om de betekenis van de Force en de karakterontwikkeling van Vader en Zoon Skywalker te onderzoeken. De choreografie is minimaal en puntig, het realisme van de folieschermtechniek neemt een achterstand op de jagers zelf. De prequel-trilogie bevat Hollywood / Kung Fu-choreografie als actie decorstukken, ontworpen om te pronken met de acrobatiek en speciale effecten, die grotendeels overbodig zijn voor de verhaallijn. Kortom, de gevechten zijn zo verschillend omdat het verschillende filmstijlen zijn.

+1 Die eerste video is verschrikkelijk. Ik heb deze dingen nooit bewust opgemerkt, maar misschien maakten ze dat gevecht zo oninteressant. In feite maakt 2:33 het geheel meer * echt *, zelfs als het duidelijk een grap is.
@Beta ja, het is behoorlijk slecht. Het 2:33 deel is ook mijn favoriet. Veel commentatoren op de video elders wijzen erop dat je veel Hollywood-vechtscènes op een vergelijkbare manier kunt uitzoeken, inclusief de lichtzwaardduels uit Aflevering 5 en 6. Maar weet je, ook al is Luke aan het zwaaien in * Jedi *, het is duidelijk (van de gevechten en het andere dat acteurs doen: acteren) dat hij probeert Vader aan te vallen en te kwetsen, om zijn zus te verdedigen tegen de Dark Side.
+1, vooral voor de eerste video. Precies wat ik wilde posten in een antwoord.
Precies. Gisteren heb ik de gevechten in de prequels opnieuw bekeken en wilde ik wat bewerkingen aan mijn antwoord toevoegen, maar deze video legt het gewoon perfect uit.
Ik ben ook, na het zien van gevechten in films als Rob Roy, The Duellists, klassieke Zorro-films en zelfs The Princess Bride, de prequel-choreografie gaan verafschuwen. Een tegenstander die zo gevaarlijk capabel is dat hij kogels uit de lucht kan vegen, zou niet gewoon stilstaan ​​terwijl je over zijn hoofd springt. Ik zou misschien wel 100 sokpop-accounts kunnen maken om je antwoord te stemmen !! ;-)
Als ze alleen maar doen alsof ze vechten, hoe komt het dan dat Qui Gon en Darth Maul beiden dood zijn? Daar kun je toch geen antwoord op geven?
@Richard Natuurlijk kan ik dat! Ze doen alsof ze dood zijn. ... Hoewel je me op een ondergeschikt punt hebt gekregen: de sterfgevallen als gevolg van die vechtscènes dienen om de plot vooruit te helpen (naar mijn mening, op zeer beperkte, enge en vaak anti-climaxen). Ik beweer nog steeds dat het acteren en de gebeurtenissen * anders * dan geweld in de vechtscènes van de originele trilogie ervoor zorgen dat ze veel aangrijpender en krachtiger worden dan alles wat de prequels op het scherm gooiden.
Ik wil er alleen op wijzen dat het brengen van natuurkunde in een discussie over wezens met toegang tot een mystieke, zelfverbeterende en telekinetische kracht die elkaar bevechten met laserzwaarden op zijn best een hele klus is ... en hoogstwaarschijnlijk niet relevant. We hebben geen manier om te weten welke impact de Force heeft op hun fysieke kenmerken en capaciteiten, dus het kan niet worden berekend.
@Ellesedil natuurkunde uit de echte wereld, misschien. Het punt is dat een force-weilder die vecht met een gewichtloos mes sneller en wendbaarder zou zijn dan welke echte zwaardvechter dan ook. Wookiepedia heeft een verbijsterend lange lijst van [Force Powers] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_power), waaronder snelheid, body en battlemind, die te maken hebben met het verbeteren of overtreffen van iemands fysieke grenzen met de Force. Je hoeft (het) niet te berekenen behalve te observeren dat force fighters bovenmenselijk zijn en het is belachelijk voor hen om een ​​opening in de wacht van een tegenstander te missen.
Zelfs zonder het gewicht zijn er zo vaak in de prequel-trilogie dat een jager volledig weggedraaid raakt, lichaam en gezicht, binnen bereik om te worden geraakt met een korte uitval en er gebeurt niets. Een echte schermer zou weten dat als je dat zelfs maar één keer doet, waarschijnlijk tot de dood zal leiden, laat staan ​​steeds weer.
Uitstekend antwoord, waar ik voor heb gestemd.Een kleine suggestie om dit antwoord mogelijk te verbeteren: je zegt "_Gillards toegeschreven theorie van lichtzwaardgevechten ... is onzin_".Misschien zou je wat meer uitleg kunnen geven over waarom, anders komt die uitspraak als een beetje ongegrond over.Bijv.op informele lezing door iemand zoals ik - zonder enige ervaring met schermen / zwaardvechten - kwam Gillards verklaring redelijk over (of in ieder geval onschadelijk).Ik zou oprecht geïnteresseerd zijn in meer informatie over waarom het verkeerd is.
@StoneThrow Ik heb mijn mening over amateur / fauteuil Gilliard's inspiratie toegevoegd.Het voelde een beetje als hout hakken van een dood paard, maar hopelijk vind je het nuttig.
Overigens is het hele concept van een dubbelzijdig lichtstokwapen niet logisch.Zo'n wapen kan niet als langbereikwapen worden gebruikt omdat de handen in het middengebied moeten blijven.Het is zo lang dat het je bewegingsproblemen zou geven en er is geen manier om rechte stoten te blokkeren (je zou moeten blokkeren bij het handvat).Het is niet alleen inferieur aan twee lichtzwaarden.Het is inferieur aan zelfs maar een enkele lichtzwaard.
#3
+106
Sulthan
2013-11-21 16:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is één belangrijk verschil tussen zwaardvechten in echte gevechten en in films.

  1. In echte gevechten

    Je mikt op je vijand en probeert niet te openen je verdediging.

  2. In films

    Je mikt op het wapen van je tegenstander, vaak zijn beide acteurs te ver van elkaar verwijderd om de ander succesvol te raken.

Echte gevechten zijn eigenlijk best snel. Als je wilt dat de acteurs praten tijdens gevechten en al die dramatische botsingen van wapens hebben, zul je daarvoor veel moeten opofferen. De meeste mensen zullen het toch niet merken. Het is geen toeval dat de meeste gevechten in de nieuwe trilogie zonder praten zijn.

Het zwaardvechten is echter niet zo erg als je misschien denkt. Als je de beweging van hun benen opmerkt, is dat best goed. De acteur die Darth Vader speelde in deze scène was eigenlijk een Engelse Olympische Schermer.

Merk ook op dat er 30 jaar verschil is, een enorm verschil in budget en in aantal betrokken digitale effecten . In de nieuwe films wordt elke vechtbeweging meerdere keren gepland en gerepeteerd. In de oude trilogie werden de gevechten met echte snelheid gefilmd (de enige optie die je hebt als mensen praten tijdens het gevecht). In de nieuwe trilogie werden veel van de gevechten in slow motion gedaan en vervolgens versneld (dat is je "snelle zwaardgevecht").

Als je naar aerobatics vraagt, zou het moeilijk zijn om een ​​oud Engelse schermer deze in zijn choreografie in de jaren zeventig op te laten nemen. Je moet nog 30 jaar wachten voordat iedereen van de Aziatische vechtchoreografie gaat houden.

Ik wou dat ik het artikel van een slagzwaardinstructeur kon vinden over hoe je je moet gedragen in een echt zwaardgevecht (en daarom hoe je podiumgevechten overtuigender kunt maken) met een specifieke verwijzing naar lichtzwaardgevechten. Hij gaf een lange lijst met regels, waaronder "mik op het lichaam van je tegenstander, niet op zijn zwaard" en "doe alsof je leven echt in gevaar is". Hij wijdde een hele alinea aan de ronddraaiende beweging.
@Beta - [Die?] (Http://www.theforce.net/fanfilms/production/clements_tutorial/index.asp) (ik heb het zojuist gegoogled vanuit je beschrijving).
@MaciejPiechotka: ** Ja! ** Bedankt!
Hah, ja, de allereerste twee dingen die me opvielen in de clips waren (1) hun beenwerk is * geweldig * en (2) ze zijn niet echt op elkaar gericht.In sommige gevallen richten ze niet eens op elkaars zwaarden :) Natuurlijk, aangezien lichtzwaard "bladen" niet beschadigd kunnen worden en weinig vaart hebben, kan mikken op het zwaard een haalbare tactiek zijn (af en toe)."Hakken" aan Vader's hoofd (eigenlijk een halve meter * boven * Vader's hoofd) is ronduit dom;hoe hebben ze die scène zelfs gefilmd?Merk op hoe Vader er in dat shot ongeveer zo groot uitziet als Luke - hebben ze Luke een kruk gegeven of wat?: D
#4
+16
Joel Coehoorn
2013-11-22 07:26:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er zijn enkele andere uitstekende antwoorden die betrekking hebben op de mechanische, emotionele en trainingselementen van wat er gaande was. Wat ik zou willen toevoegen is dat, vanuit het perspectief van de personages in het verhaal, er een niveau van activiteit plaatsvindt onder het oppervlak door de Force die we niet echt op het scherm kunnen zien. Soms resulteert dit in dingen die meer zijn dan je verwacht, zoals bovenmenselijke sprongen of een bliksemsnelle afweer van een blasterbout. Maar soms kan dit resulteren in dingen die minder zijn dan wat je verwacht: een schijnbare opening kan een opzettelijke schijnbeweging zijn, goed geblokkeerd door de Force, om een ​​tegenstander te overtuigen een aanval te veel te plegen en dus zichzelf blootstellen aan een tegenaanval. Dat is maar een voorbeeld.

We krijgen een voorproefje van dit soort gevechten in Empire, wanneer Vader uitrusting door de lucht trekt om Luke aan te vallen. Andere trucs zouden ook mogelijk moeten zijn. Het punt is dat ik niet verwacht dat een gevecht tussen twee Jedi er überhaupt uitziet als een gevecht tussen twee niet-dwanggebruikers. Als ik teleurgesteld ben over iets over de prequel-choreografie, is het dat ze hier niet genoeg van doen: ze hebben de neiging om alleen "naar boven" aan te passen, voor de flitsende dingen, en niet zozeer "naar beneden".

In de scène in kwestie had ik altijd het gevoel dat een woedende Luke rechtstreeks uithaalt met de Force. Vader is niet in staat om Luke's wilde schommels effectief tegen te gaan, omdat het alles kost wat hij heeft om te voorkomen dat zijn eigen lichtzwaard terug in hem wordt geduwd, of om zijn lichaam te beschermen tegen een meer directe aanval zoals de Force-smoorspoelen die we hem elders zien gebruiken. Luke zelf voelt de Force als nooit tevoren. Het lichtzwaard lijkt in vergelijking slechts een ruw instrument. Op dit punt is wat voor ons zichtbaar blijft slechts een schaduw; de rauwe Force-strijd is veel belangrijker.

Het verschil in stijlen is dat in de prequels de strijders gelijkmatiger en beter getraind zijn. Geen van beide partijen heeft ooit het vermogen om met de ander te spelen door middel van finesse, zoals Vader doet met Luke bij Bespin, en geen van beide partijen is ooit in staat om de ander volledig te overwinnen met brute kracht, zoals Luke met Vader doet in de tweede Death Star. Voor de prequels zien we in plaats daarvan meer snelle vechtsequenties, waarbij elke aanvaller de ander probeert te provoceren om een ​​fout te maken. Met andere woorden, de prequels hebben betere gevechten, omdat ze betere vechters hebben.

+1 voor die laatste zin. Vat iedereen elses antwoorden perfect samen.
downvote, omdat ik dacht dat de prequel-gevechten saai en lang waren.
Ik ben het eens met de opmerkingen over de Force-wedstrijden.In de originele trilogie, met name de scène in de vraag (hoewel de versie in de vraag in slow motion is), houdt iets Vader tegen - er is meer aan de hand dan taggen met lichte zwaarden.De laatste zin van dit antwoord ondermijnt het echter voor mij, aangezien ik de prequel-gevechten zie als grotendeels dwaze toneelacrobatiek, volgens de eerste video in het antwoord van Dacio - ze proberen indrukwekkend te zijn, maar de bewegingen zijn dwaze niet-gevechtsstunts.
#5
+13
phantom42
2015-11-21 13:44:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas en Hamill pakken dit rechtstreeks aan in de Birth of the Lightsaber featurette van de dvd's.

Eerst legt Lucas uit dat de strijd tussen Obi-Wan en Vader door hun leeftijd en conditie nauwelijks een gevecht is.

Het begon als een soort oosterse vorm van zwaardvechten waar er sprake was van veel eer, veel vaardigheid en ambacht, en een hogere spirituele betekenis voor het zwaardgevecht. En dus waren ze heel eenvoudig. En in het begin, in de eerste film, aflevering 4, was er een gevecht tussen een zeer oude man en een man die slechts gedeeltelijk een man was, meestal een mechanisch wezen. Dus het was helemaal niet echt een zwaardgevecht.

Hamill legt vervolgens uit dat de lichtzwaarden zwaar bedoeld waren.

George was er vast van overtuigd dat deze dingen waren echt heel zwaar, dat we er geen handje vanaf konden houden, dat we er altijd twee moesten hebben zoals Excalibur met een gewicht van 40 tot 50 pond.

Lucas gaat verder

Ze waren erg krachtig en er zat veel energie in, en dus werkte je met ze alsof ze zwaar waren, want als ze samen crashen, maken ze explosies en van alles.

Ten slotte legt hij uit dat de Luke bedoeld is om langzaam zijn vaardigheden als zwaardvechter te ontwikkelen.

Naarmate we verder gingen, wilden we dat de lichtzwaardgevechten sneller en intenser zouden worden naarmate Luke meer bedreven werd in de kunst van het zwaardvechten. En dus begonnen we heel langzaam weg te gaan van de tweehandige vorm die meer oriëntaals is tot soms met een eenhandige vorm, en het vorderde steeds verder en een meer tweehandige en eenhandige vorm. Maar oorspronkelijk had je twee handen nodig om dit lichtzwaard vast te houden vanwege de hoeveelheid energie die rondzwaait.

Aaaaaaaa en George Lucas begrijpen het verschil niet tussen energie en materie.
@WadCheber [Welk verschil?] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence)
Hoewel Lucas het misschien niet heeft gezegd, aangezien hij destijds sterk werd beïnvloed door Japanse films zoals * Hidden Fortress *, ben ik geneigd te denken dat de choreografie van die films hem ook beïnvloedde.Fysieke uitvoeringen in die films, zoals die van Toshiro Mifune, gebruikten vaak zwaardvechten om het karakter en / of de emotionele inhoud van een scène over te brengen, en niet om er "cool uit te zien".
#6
+11
bgardner
2013-11-21 08:13:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik kan me voorstellen dat het een beetje van beide is. Luke heeft nauwelijks training gehad in vergelijking met de Jedi, die een heel schoolprogramma doorlopen (wat, als ik me goed herinner, erg selectief is en alleen de besten erdoorheen komen). Dus zijn vechtkunsten zouden niet zo indrukwekkend zijn. Ook beperkten de beperkingen van de camera's en grafische afbeeldingen in die tijd waarschijnlijk een deel van de choreografie.

#7
+9
Jeremy French
2014-09-19 04:07:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit heeft een citaat uit de mond van het paard nodig.

Bij het schrijven van de prequel-trilogie zei George Lucas dat hij wilde dat het lichtzwaardgevecht

"doet denken aan wat er in de vorige films was gedaan, maar ook aan iets dat meer was energiek. We hadden oude mannen, jonge jongens en personages gezien die halfdroid waren, maar we hadden nog nooit een Jedi in zijn beste jaren gezien. Ik wilde dat doen met een gevecht dat sneller en dynamischer was - en dat waren we ook in staat om dat voor elkaar te krijgen.

Star Wars: The Making of Episode I: The Phantom Menace (via wikipedia)

#8
+8
JediWitness
2013-11-23 07:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sommige van deze antwoorden zijn niet echt correct.

In de originele Star Wars-trilogie is het zwaardspel in feite een combinatie van schermen en wat Japans zwaardgevechten, maar schermen is nog steeds het grootste deel ervan.

Tegen de tijd van de prequel-films waren gung-fu en Chinese vechtsporten meer mainstream geworden. Met de introductie van Ray Parks (Darth Maul), die een Europese Wushu-kampioen is, kun je duidelijk de invloed zien van gung-fu-bewegingen, acrobatiek en zwaardspel. Dit is vooral duidelijk aan het begin van Phantom Menace wanneer Qui-gon en Obi-Wan net de kamer uitkomen nadat ze zijn vergast en Qui-gon de draaiende bewegingen gebruikt, het lichtzwaard rond en dicht bij zijn rug draait terwijl hij is opvallend. Dit komt rechtstreeks uit de Chinese gung-fu-zwaardgevechten met het Dan Dao-zwaard. Hij gebruikt een stijl genaamd "Wiping the blood".

Er zijn ook enkele tai chi zwaardvechtbewegingen in, aangezien een lichtzwaard in feite een meervoudig zwaard is, vergelijkbaar met een tai chi-zwaard dat een tweesnijdend zwaard is, waarin het vaak net zo gevaarlijk is om de gebruiker als tegenstander.

In welke film dan ook zullen de gevechten alleen zo goed en bekwaam zijn als de mensen die vechten. Dat is de reden waarom vechtscènes in films als Jackie Chans, Jet Li's en andere films waarin vechtsportacteurs een serieuze training hebben ondergaan, werelden zijn boven de meeste andere westerse vechtsportchoreografieën.

Aangezien Ray Parks vele jaren van soortgelijke training had genoten als zoveel beroemde gung-fu filmacteurs als de genoemde, bracht hij die kennis, vaardigheid, snelheid en stijl van vechten naar de films, wat de belangrijkste reden is waarom de gevechten waren zoveel beter in de nieuwe films dan in de originele.

Wanneer Yoda tegen Dooku vecht in Attack of the Clones, gebruikt hij een verscheidenheid aan gung-fu-technieken, waaronder geavanceerde gung-fu-stepping, genaamd Sky Horse Circle Turning, stand-shifting, samen met de gebruikelijke acrobatiek van de Ataru-stijl. Ik herkende deze allemaal meteen zodra ik de film zag, waarmee ik bevestigde dat Lucas wist dat hij het realisme en de kwaliteit van de vechtscènes kon vergroten door technieken en bewegingen van het gungfu-type in zijn films te gebruiken.

Zelfs met een film als Spiderman 2, hadden ze ook Spiderman die wushu-type vechtbewegingen gebruikte tegen Doc Ock.

+1 voor "omdat vechtchoreografie in de VS een lange weg heeft afgelegd sinds de jaren '70 ..."
ik ben het daar niet mee eens - je hebt een * volledig gewichtloos * mes dat overal zonder enige moeite doorheen kan snijden. Waarom * zwaaien * ze dan in de prequels met het mes als gekken? De schermstijl van de originelen is logischer.
#9
+6
EtherDragon
2013-11-23 02:07:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als we aannemen dat deze verschillende Jedi elkaar eigenlijk probeerden te doden (en niet alleen geregeerd werden door een stuntcoördinator), is het verschil in vechtstijlen tussen de kerntrilogie en de prequels eenvoudig.

Volgens bronnen uit interviews die tijdens het maken van de Prequels werden gegeven, had het idee over wie Vader, Obiwan en Luke allemaal zo vreselijk vochten te maken met hun vermogen op dat moment in de verhaallijn.

Obiwan was oud en onpraktisch. Een lichtzwaard is gevaarlijk, dus hij behoudt nog steeds voldoende vaardigheid en verbinding met de kracht om te weten hoe hij het moet gebruiken om zichzelf te verdedigen tegen zaken als blasters en af ​​en toe een verdwaalde aanval - maar een bekwame en goed opgeleide Jedi Knight zou dat waarschijnlijk hebben gedaan. heeft hem gedood.

Darth Vader was "nu meer machine dan verdraaid en kwaadaardig" en had simpelweg niet het fysieke vermogen om veel meer te doen dan af en toe een wilde zwaai of een ineffectief brute krachtblok.

Luke is niet getraind door de Jedi, hij heeft het zelf geleerd. Zonder goede oefening, constant boren en een leraar die hem in lichtzwaardtechnieken kon begeleiden, was ook hij beperkt tot wat de Force kon overbrengen. We zien hem op een onfatsoenlijke manier blastervuur ​​blokkeren in "The Empire Strikes Back" terwijl hij werd geleid door de kracht - maar geen lichtzwaardmeester zoals een volledig getrainde Jedi-ridder uit de pre-imperiumrepubliek.

Jedi , vóór hun vernietiging, werden allen vanaf zeer jonge leeftijd getraind in het correct hanteren en gebruiken van een lichtzwaard. Tegen de tijd dat ze volwassen waren, kon hun vechttechniek snel en furieus zijn, aangezien het spiergeheugen, geleid door de kracht, het meeste werk deed. Daarom zien ze er veel glanzender uit als ze blastervuur ​​blokkeren wanneer ze vijandelijke rijen aanvallen.

Dat is helemaal niet waar dat Obi Wan onoefend was, oud ja, maar hij was nog steeds een Jedi-meester in termen van vaardigheid en kracht. Hij was in staat om met succes de twee ontploffingsbouten af ​​te buigen die werden afgevuurd door de schurken in het Mos Eisley Bar-gevecht. Toen hij met Vader vocht, kwam Vader binnen met een oogverblindende aanval, een aanval die Kenobi amper pareerde. Maar Vader zei: "Je hebt nog steeds je vaardigheid, oude man". Kenobi was krachtig genoeg om de technieken te gebruiken die Qui-gon Yoda leerde, en Yoda Obi, om jezelf simpelweg los te maken van de levende kracht At Will. Dat is NIET het kenmerk van iemand die oud en zwak is in de kracht.
Voor de duidelijkheid, ik zei niet dat Obiwan ongeschoold of geoefend was als het gaat om afgestemd zijn op en het gebruiken van de kracht - alleen dat hij waarschijnlijk niet veel tijd had om zijn Lichtzwaardvaardigheden op het hoogste niveau te houden. Het afweren van blastervuur ​​is iets waar de kracht bij helpt, en daarom zou Luke het kunnen doen met een beetje training in de Falcon.
Hoewel het waar is dat zonder iemand anders om tegen te trainen, je vaardigheid zal afnemen. Maar er zijn veel methoden, zelfs in echte gung-fu, om alleen te trainen en je reactie, timing en vaardigheden op masterniveau te houden. Ik weet dit uit mijn eigen decennia aan ervaring, net als mijn studenten. Bedenk dat Luke het zo snel kon doen vanwege zijn hoogst ongebruikelijke kracht in de kracht van zijn vader. Luke beheerste vaardigheden in een kwestie van weken die de meeste Jedi-jaren of decennia in beslag namen. Obi-Wan groeide in feite aan de macht tijdens zijn eenzaamheid en daarom was hij in staat om één te worden met de kracht naar believen.
#10
+5
Trido
2013-11-21 08:22:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk niet dat hier een geloofwaardige verklaring voor in het universum is. bgardner suggereerde dat het kwam door een gebrek aan lichtzwaardtraining voor Luke, wat wel logisch is, maar we zien hoe bekwaam Anakin was in lichtzwaardgevechten in de prequel-trilogie dat, zoals het OP zegt, Vader hem in stukken zou hebben gesneden. Vooral als je rekening houdt met zijn extra jaren van het leren van de kracht. Je kijkt ook naar het eerste lichtzwaardduel tussen Obiwan en Vader. Dat was een buitengewoon saai gevecht, maar als je ernaar kijkt buiten het universum, begrijp je waarom. Sir Alec Guinness was vrij oud en het Vader-kostuum ziet er niet gemakkelijk uit om behendig in te bewegen. We zien ook in de prequels hoe goed een jager Obiwan ook was.

Ik vind het lichtzwaardduel in IV het meest meeslepende van allemaal, en de zorgvuldig gechoreografeerde in de prequels emotieloos en saai. Het draait allemaal om het acteren (hoewel ik toegeef dat "only a master of evil, Darth" een hele slechte zin was).
Ik ben het eens over de Preqeul-duels, hoewel ik vond dat de Luke / Vader-duels in V en VI meer impact hadden omdat ze agressiever konden zijn en je meer wist van het verhaal om je erin te kopen.
#11
+2
Allie
2015-06-14 10:45:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een lichtzwaardduel tussen twee Jedi bestaat uit verschillende dingen die allemaal tegelijkertijd op elkaar inwerken op manieren die niet te bevatten of te gebruiken zijn door niet-krachtgevoelige mensen. Het eerste en meest voor de hand liggende element is de fysieke daad van duelleren: de techniek en fysieke inspanning die bij elk soort zwaardgevecht hoort. Dit wordt jarenlang aangescherpt door de Jedi, die vanaf de vroegste kinderjaren zijn getraind in meer dan 7 verschillende overkoepelende vechtstijlen, elk totaal verschillend en gericht op verschillende vaardigheden, en elk met honderden, zo niet duizenden andere vaardigheidsfactoren erin. Een Jedi in haar beste jaren heeft haar behendigheid, haar fysieke kracht en uithoudingsvermogen, haar uithoudingsvermogen en controle, zelfs haar ademhaling en hartslag, getraind om op hun optimale niveau te zijn, en om haar vaardigheden te kunnen gebruiken wanneer ze ze nodig heeft, vereist enorm veel vaardigheid en een leven lang gereglementeerde oefening.

Het tweede element is emotionele controle: er is een reden waarom Jedi wordt geleerd zich los te maken van hun emoties. In een situatie van leven of dood, zoals een duel met een andere getalenteerde duellist, kun je je emoties niet de overhand laten krijgen. Als je toegeeft aan je angst, zul je worden gekapt. Als je toegeeft aan je empathie, zul je zwak zijn en aarzelen om de laatste noodzakelijke klap te geven. Als je je emoties uit de hand laat lopen, verlies je de controle over jezelf en uiteindelijk over je leven. Dit is het sterke verschil tussen de Jedi en de Sith: de Sith, in tegenstelling tot de Jedi, gaat emotie niet uit de weg. Ze omarmen het, in de overtuiging dat het hun kracht zal geven. En door haat en woede te omarmen, door gehechtheid te verafgoden, kun je een meesterstrijder worden. Een dergelijke emotionele overgave zal iemand echter meer geneigd maken tot risicovolle en gevaarlijke beslissingen. Ze kunnen manoeuvres proberen die vrijwel zeker zullen mislukken, simpelweg omdat ze verblind worden door de wanhopige behoefte om hun tegenstander te vernietigen. Het vernietigt ook elke hoop op een vreedzame oplossing en maakt onderhandeling, teamwork en planning veel moeilijker.

Het derde element, en het moeilijkst te begrijpen, is de Force. Omdat dit zo'n breed onderwerp is, zal ik het opsplitsen in drie subcategorieën, waarvan de eerste gedwongen bewegingen zijn. Met de Force is een Jedi sterker dan de gemiddelde duellist, sneller dan de gemiddelde duellist en over het algemeen krachtiger. Hij kan grotere sprongen maken, snellere en veeleisendere manoeuvres uitvoeren en zijn omgeving als wapen gebruiken op manieren die niet-Force-gebruikers niet kunnen. Dit is het meest direct zichtbare element van de drie Force-overwegingen. De tweede is het gebruik van de Force zelf als wapen. Er zijn veel gevechten waarin je Jedi schijnbaar ziet wegglippen: ze laten iets onbewaakt achter, ze negeren een opening, ze doen iets dat er cool uitziet maar ze helemaal open laten (bijvoorbeeld draaien om kracht te krijgen of springen en landen met hun rug tegen hun tegenstander), ontwijken ze een zet die hen geen kwaad zou hebben gedaan, of ze gaan halverwege een aanval en trekken zich dan terug, zelfs als de uitkomst de overwinning zou zijn geweest. Deze zijn gemakkelijk te verklaren als je bedenkt dat de Jedi bewust de kracht als wapen gebruiken (hoewel ze soms gewoon uitglijden natuurlijk). Als iets onbewaakt wordt gelaten, is het vaak een schijnbeweging, bedoeld om een ​​tegenstander zijn hele aanval te laten plegen in één dodelijke slag op een plaats die wordt verdedigd door de Force, waardoor de Jedi-jager hem kan betrappen en hem kan aanvallen wanneer zijn concentratie en houding zijn verbroken. Evenzo, wanneer de Jedi ronddraait, kan ze er zeker van zijn dat een snel gebruik van de Force haar tijdelijke bescherming zal toestaan ​​om haar snelheid terug te winnen en haar houding en / of stijl opnieuw aan te passen. Als een Jedi halverwege een aanval afbreekt, realiseert hij zich dat de aanval nutteloos zou zijn, en is hij misschien gevallen voor een schijnbeweging. De derde categorie die onder de Force-overweging valt, is de 'wil van de kracht'. Vaak gebeurt er simpelweg iets omdat het, om een ​​of andere onverklaarbare reden, de wil van de Force is. Vaak kunnen Jedi, vooral degenen die geen training hebben, erop vertrouwen dat de Force hen door een gevecht heen helpt, zelfs met een veel vaardiger tegenstander. Net zoals vertrouwen op de kracht iemand in staat stelt gevoelens en bedoelingen te voelen, of laserstralen op instinct te blokkeren, zo kan het ook tijdens een duel worden gebruikt om te anticiperen op de volgende zet of strategie van een tegenstander. Daardoor is de helft van de strijd onzichtbaar, volledig uitgevoerd op een niveau dat we niet kunnen voelen, maar dat de Jedi en haar tegenstander volledig kunnen begrijpen, voelen en tegengaan.

Daarom lijkt Luke zo zwak in zijn vaardigheden in de originele trilogie: hij mist de jaren van zware training, de kennis en praktijk van legitieme lichtzwaardtechnieken en de vaardigheid en ervaring om bewust en in een fractie van een seconde beslissingen gebruiken de kracht tijdens zijn duels. In plaats daarvan vertrouwt hij bijna volledig op een combinatie van zijn normale instincten en zijn door Force aangescherpte vaardigheden, die hem weliswaar de mogelijkheid geven om in leven te blijven omdat de Force zo krachtig bij hem is (een resultaat van zijn afkomst), maar niet eens in de buurt komt van waardoor hij de goed ontwikkelde vaardigheden van hooggetrainde, zeer gedisciplineerde en zeer ervaren Jedi krijgt.

Er zijn natuurlijk veel andere stukjes en beetjes die in elk duel terechtkomen (niets, in het leven of in fictie , is ooit zo strak en eenvoudig), bijvoorbeeld het lichtzwaard dat wordt gebruikt, de interactie van specifieke en verschillende vechtstijlen, de grootte en kracht van de jagers, het aantal jagers, de omgeving waarin ze zich bevinden, etc. etc. Maar dit zijn de drie belangrijkste voor deze specifieke thread.

#12
+2
SpliFF
2013-11-22 11:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gezien het feit dat Yoda er een punt van maakte dat Luke "niet klaar" was voordat hij zijn training stopte, denk ik dat het passend is dat hij een waardeloze zwaardvechter is in vergelijking met Vader of vrijwel elke andere Jedi die jaren op de Academie heeft doorgebracht. Hij is niet zozeer een "zwaardvechter", meer een "man met een zwaard".

Hij is ook emotioneel verbrijzeld, dus het meeste is pure woede-gevechten als een pubgevecht zonder techniek.

Yoda bedoelde dat hij emotioneel niet meer klaar was dan alleen in termen van vaardigheid, hoewel dat een deel van het probleem was. Anders zou Yoda niet hebben gezegd "Sterk is Vader, let op wat je hebt geleerd, BESPAAR dat het kan", als hij dacht dat Luke over het algemeen niet bekwaam was. Yoda was eigenlijk erg onder de indruk van hoe snel en hoe ver Luke was gekomen in slechts een paar weken tijd, wat bewijst dat hij dezelfde kracht en potentie heeft als zijn vader. Maar hij heeft maar een paar weken ervaring in vergelijking met Vaders bijna 30 jaar, dus dat maakt natuurlijk een ENORM verschil in vechtvaardigheid
#13
+2
Petersaber
2015-06-15 13:26:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een verklaring in het universum is dat Luke ... nou ja ... een stagiair was. Onervaren. Niet opgeleid door een professional. Zijn stijl was praktisch en eenvoudig, zonder opvallende bewegingen. Lucas licht Luke's training en kennis van zijn tegenstander toe en hoe dit de vechtchoreografie beïnvloedde in de onderstaande video rond de 12 minuten.

Een verklaring buiten het universum is dat ze in de oude trilogie gebruikte breekbare, houten stokken voor lichtzwaarden. Letterlijk. Hout geverfd met sterk reflecterende verf. Deze zouden vaak breken. Voor afleveringen V en VI zouden ze koolstofstaven gebruiken. Sterker, maar nog steeds lastig.

In de nieuwe trilogie hebben ze stalen en aluminium staven gebruikt. Veel moeilijker te breken, maar vatbaar voor buigen. Toegestaan ​​voor alle flitsende gevechten.

Ten slotte werden ze voor aflevering III vervangen door koolstofstaven die zijn doorspekt met plastic en glas. Moeilijk te breken, niet gebogen, maar zou de acteurs pijn doen. U kunt er echter helemaal voor gaan.

Bron voor het materiaal van de rekwisieten: Star Wars Wikia citeert The Birth of the Lightsaber , "een featurette in het bonusmateriaal van de dvd-release uit 2004 van de originele Star Wars-trilogie. "

Geweldige citaten. Ik stelde een bewerking voor om Lucas 'commentaar in de video en de originele bron voor de materialen van de fysieke bladen te bedekken.
#14
+2
Martha
2013-11-22 07:40:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Terzijde: hoe werd dit een "laten we de prequels weggooien" -mogelijkheid?

De verschillen in vechtstijlen in de verschillende filmsets waren te wijten aan keuzes gemaakt door de filmmakers. Maar het belangrijkste is dat ze die keuzes met opzet hebben gemaakt, als direct resultaat van de verhalen. Filmmakers uit het ESB- en RoTJ-tijdperk waren heel goed in staat om deskundige zwaardvechters in dienst te nemen, en wat denk je: ze deden hadden deskundige zwaardvechters in dienst. Het punt is, Luke was absoluut geen expert in alles wat met zwaardvechten te maken heeft.

Luke fladdert rond als een amateur omdat hij IS een amateur. Hij heeft, wat, een training van een paar dagen gehad? Het is duidelijk dat Vader zijn zoon in twee seconden kon verslaan, als hij dat wilde . Gelukkig voor Luke wil hij dat niet.

In de prequels worden de Jedi van jongs af aan getraind, dus ze hebben de techniek onder controle. Dit vertaalt zich op het scherm in grotere behendigheid en veel meer snelheid. Ook kan Old Republic Jedi zich door al hun opleidingsmogelijkheden specialiseren. Zo zie je individuele Jedi andere technieken of stijlen gebruiken dan hun mede-Jedi.

Terzijde: de vragensteller was van mening dat de vechtscènes van de prequels superieur waren aan die in de originelen. Dit grenst aan off-topic, maar het is nog steeds een integraal onderdeel van het antwoord waarom Luke er ongecoördineerd uitziet in vergelijking met de acrobatische en gechoreografeerde bewegingen van Maul, Windu, Dooku en Yoda.
Luke heeft op Dagobah meerdere weken getraind met Yoda, niet slechts een paar dagen. Hij was al krachtiger en bekwamer dan veel Jedi met jarenlange training in die korte tijd, en toonde het ongelooflijke potentieel en de drive die hij had. Zijn vastberadenheid maakte hem tot een snelle studie, zoals in de roman staat. Het is gewoon dat Vader zoveel krachtiger, bekwamer en ervarener was dan Luke op dat moment. In Return of the Jedi zijn de bewegingen die er soms slordig uitzien, bedoeld als schijnbewegingen, om de bewaker van de tegenstander te testen, het zijn eigenlijk geen slordige bewegingen. Veel van zijn bewegingen waren behoorlijk vloeiend.
#15
+2
dab lord
2015-01-10 15:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Echte fans overal weten dat Jedi-training tijdens en vóór de tijd van Anakin en Kenobi niet alleen een test was voor hun intellect en begrip van de kracht, maar ook voor hun fysieke uithoudingsvermogen. De Jedi hadden talloze Academy-trainers die zich specialiseerden in elk denkbaar gebied voor een Padawan-leerling.

Tegen de tijd dat Luke kwam om te worden opgeleid, waren de Jedi bijna volledig uitgeroeid tijdens de laatste dagen van Palpatine's Jedi-zuivering. De enige bekende Jedi in de filmwereld die de grote Jedi-jacht hebben overleefd, waren Obi-Wan en Master Yoda, die allebei hun beste tijd ver voorbij waren tijdens Luke's dagen dat hij een jedi werd en de praktische aspecten van lichtzwaardtraining extreem beperkt maakten. / p>

Daar komt bij dat zowel Yoda als Kenobi stierven voordat Luke officieel zijn opleiding kon afronden, waardoor we geloven dat hij in feite niet elke beproeving heeft geleerd die traditioneel nodig zou zijn geweest om een ​​Padawan in rangen van een Jedi-ridder. Hij heeft tijdens zijn training zeker geen sabelvormen geleerd, wat zou verklaren waarom zijn bewegingen onhandig en ongecoördineerd lijken in vergelijking met de prequelfilms.

Ik heb de vrijheid genomen om wat sectie-einden toe te voegen om dit op te ruimen en om het "gebabbel" te verwijderen.
#16
+1
Sean H
2014-05-02 23:43:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luke did not study any lightsaber technique prior to Empire. He was operating entirely on force-driven instinct. He was basically putting the blade where the Force told him to. The Jedi in the prequels trained from early ages in all sorts of disciplines. Luke had a month on Dagobah where most of his training was mental.

Het grootste deel van zijn training om mentaal te zijn, kwam alleen uit de films. In de boeken gooide Yoda vaak op willekeurige momenten een metalen staaf omhoog, waarbij Luke onmiddellijk zijn sabel moest activeren en in de lucht doormidden moest snijden. Luke miste de eerste keer en Yoda zei: "Het zou in zeven stukken zijn als je een Jedi was". Luke was in staat om het in vier stukken te snijden tegen de tijd dat hij wegging, wat geweldig is voor slechts een paar weken. Luke onderging eigenlijk veel sabel- en andere fysieke training terwijl hij op Dagobah was, inclusief het oefenen met het springen over de vijver waarin zijn X-wing uiteindelijk wegzonk.
#17
  0
user111617
2019-03-06 01:08:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als Luke meer tijd met Yoda had doorgebracht, zou Yoda hem waarschijnlijk hebben opgeleid tot een beter dan gemiddelde zwaardvechter. Yoda, die 800 jaar oud was, kende alle vechtstijlen en zou Luke waarschijnlijk hebben getraind in een lichte sabelstijl die het beste bij hem paste op basis van Luke's fysieke grootte, fysieke kracht en zijn Force-vaardigheden.

#18
  0
StormGuard
2016-10-30 23:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In de originele trilogie leek het idee van George Lucas over de Lightsaber om op een samoeraizwaard te lijken. Het vereist twee handen om te gebruiken en toen de prequels kwamen, maakte Lucas de messen een stuk lichter, waardoor er ruimte overbleef voor fancy sweeps, acrobatiek en vechtsporten. Hoewel dit ervoor zorgde dat alle prequel-gevechten er gracieus uitzagen, misten de gevechten doel en gevoel. Kijk maar naar graaf Dooku en Yoda in AOTC. Flippen en draaien nam meer van het gevecht in beslag dan het daadwerkelijk raken van het zwaard of de persoon van de ander.

Dit is een goed begin van een antwoord, maar het zou beter zijn als u bronnen voor uw beweringen zou kunnen noemen.
Zie http://scifi.stackexchange.com/questions/45283/why-do-the-lightsaber-moves-of-luke-skywalker-look-so-uncoordinated-and-crude-co#comment132297_45360
#19
  0
Nick Kaizer
2014-05-02 22:44:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas heeft meer moeite gedaan om de gevechten in de prequels sneller en beter gecoördineerd te laten verlopen. Hij wilde de Jedi laten zien tijdens hun prime, terwijl wanneer Luke en Vader vochten, Vader tot op zekere hoogte beperkt wordt door zijn pak, en Luke heeft waarschijnlijk maar maximaal een maand daadwerkelijke instructie gehad onder een andere Jedi (en is nog steeds redelijk goed gezien dat). Een andere belangrijke reden is simpelweg betere speciale effecten en camera's waarmee de bemanning meer epische lichtzwaardduals kon maken in de prequels. Ik hoop dat Luke (als Hamill het aankan!) In 7 nog intensere gevechten aangaat.

#20
  0
Thomas
2015-06-14 13:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naast de dingen die al zijn genoemd, zijn er twee dingen die hier ook in gedachten moeten worden gehouden:

  1. Stunts / manier van denken
  2. Technologie

Destijds waren de meest vergelijkbare acties in termen van gevechten die we zagen in oosterse films (hoewel ik me zelfs daar niet kan herinneren dat iemand over een ander sommeerde), terwijl de westerse films meer traditionele zwaardgevechten of vechtgevechten hadden. (bijna nooit een combinatie van vecht- en zwaardvechtstijlen). Dus toen, in de vervolgtrilogie, was er een andere manier om na te denken over hoe een gevecht met zwaarden eruit moest zien.

Ook in die tijd was de gedachte dat een 60- of 70-jarige man acrobatische stunts zou maken en zomaar over iemand anders zou aanvallen, gewoon uit het hoofd van de mensen in de westerse landen.

Maar daarnaast komt de technologie ook om de hoek kijken. Destijds zag je stuntmannen dingen doen voor de acteurs terwijl de acteur niet identificeerbaar was (voorbeeld: van achteren gezien), maar de vervolgfilms lieten veel close-ups zien van acteurs (wat toen een vrij moderne manier was om scènes te doen in vergelijking met de meer brede weergaven die je tegenwoordig in films krijgt). Dus toen zou het moeilijk zijn geweest als het al mogelijk was om de acteurs dienovereenkomstig uit te wisselen in vergelijking met in ieder geval tegenwoordig. Nu heb je een stuntman en zet je het gezicht van de acteurs gewoon op de zijne via de computer (wat toen NIET mogelijk was). Dus in de vervolgtrilogieën zou je een 70-jarige man onder enorme fysieke stress hebben moeten zetten (acrobatiek doen, .....) wat tegenwoordig niet nodig is omdat je gewoon een stuntman met zijn gezicht of een ronduit CGI-model gebruikt.

#21
  0
The Unknown Dev
2014-06-06 21:00:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bedenk dat in de prequels alle Jedi "goed opgeleid" waren. Dat wil zeggen, ze werden onderwezen door een verscheidenheid aan meesters in de Orde, waaronder veel verschillende zwaardmeesters zoals Dooku en Windu. Blootstelling aan al deze vechtstijlen in combinatie met de intensieve training op de Academie verbeterde hun vaardigheden tot een veel hoger niveau dan Luke had kunnen leren van slechts twee Masters (van wie er een meestal dood was).

En weet je, choreografie en CGI waren niet echt in staat om te snuiven met wat we vandaag hebben.

#22
  0
Morgan
2014-05-10 11:37:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Met het risico sommigen te teleurstellen; De vechtchoreografie van toen bestond in wezen uit een paar eenvoudige en gemakkelijk te onthouden bewegingen die het gebrek aan begrip van vechtvaardigheden en het beperkte vermogen van de acteurs zelf weerspiegelen. Moderne vechtvaardigheden en choreografie hebben ver overtroffen wat werd uitgezonderd en verwacht in de jaren 70 en begin 80. Ook aan de verschillende Jedi-vechtstijlen zelf werd niet eens gedacht, laat staan ​​gedefinieerd en stilistisch ontwikkeld zoals ze nu zijn.

Moderne vechtchoreografie en het vermogen van de acteurs om ze uit te voeren, evenals moderne CGI en andere hulpmiddelen voor verbetering, is de afgelopen 30 jaar behoorlijk geëvolueerd.

#23
  0
DVK-on-Ahch-To
2013-11-25 07:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

EEN van de redenen (waarnaar in andere antwoorden wordt verwezen) dat Vader ondanks zijn gebrek aan vaardigheid geen groter voordeel had ten opzichte van Luke, was omdat Vader een moeilijk te gebruiken lichtzwaard had.

Van Luceno's boek " Dark Lord - the Rise of Darth Vader ", we hebben dit:

Vastbesloten om zijn Meester te plezieren, had leugen geprobeerd iets nieuws te creëren, maar had Uiteindelijk vormde hij een zwarte versie van het lichtzwaard dat hij al meer dan een decennium had gehanteerd, met een dikke, geribbelde handgreep, een krachtige diatium-krachtcel, een tweefasig focusseerkristal en naar voren gemonteerde instelknoppen. Tot aan de afgeschuinde emittermantel imiteerde het handvat dat van Anakin.
Maar er was een probleem.
Zijn nieuwe handen waren te groot om de losse greep te dupliceren waar Anakin de voorkeur aan gaf, de rechterhand was niet om de greep gewikkeld, maar rond de cilinder met kristallen behuizing, dicht bij het blad zelf. Vader's handen vereisten dat de grip dikker en langer was, en het resultaat was een onelegant wapen, bijna onhandig.

#24
  0
HugMyster
2013-11-22 17:45:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er zitten een paar spoilers in. Je kent ze waarschijnlijk al ...

Luke heeft nooit geleerd of getraind om een ​​volledige Jedi te zijn zoals zijn vader, Anakin, AKA Darth Vader. Anakin werd getraind door de grote Obi-Wan Kenobi om een ​​sabel correct te gebruiken, en Kenobi kende echt zijn spullen op het gloeiende zwaardfront.

Zonder enige training moet je de arme kerel wat speling.

Wacht, wacht, wacht, WACHT ... Vader is de vader van Luke?!?!?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooo.
Ik, ehm, had het wel over de spoilers erin ...
#25
  0
David Johnston
2019-03-06 01:21:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er zijn twee redenen. De eerste is dat ze natuurlijk een betere CGI hadden en een betere vechtchoreografie. Maar er is eigenlijk een diepere reden ... en die reden is dat Luke toch niet wist wat hij aan het doen was. Hij was bijna een geheel ongetrainde schermer. Dat maakt hem eigenlijk niet onschadelijk. De beste schermer ter wereld heeft meer te vrezen van een man die niet weet wat hij doet dan van de vijfde beste schermer. Met onwetendheid komt onvoorspelbaarheid, maar Darth Vader had Luke gemakkelijk genoeg kunnen doden, als hij dat had gewild. Maar hij wilde het niet omdat Luke zijn zoon was en Vader wist het. George Lucas probeerde opzettelijk om de gevechten in de prequels er beter uit te laten zien, omdat die jongens eigenlijk moesten weten wat ze aan het doen waren op een manier die Luke niet was en het elkaar niet gemakkelijk maakt zoals Darth Vader het gemakkelijk deed Luke.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...