Vraag:
Wat is de betekenis van Saruman's Ring?
TGnat
2011-03-11 09:11:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Op het concilie van Elrond vertelt Gandalf over zijn ontmoeting met Saruman.

Maar ik reed naar de voet van Orthanc en kwam bij de trap van Saruman; en daar ontmoette hij me en leidde me naar zijn hoge kamer. Hij droeg een ring om zijn vinger.

Gandalf lijkt bijzondere aandacht te vestigen op Sarumans ring. Maar voor zover ik weet, wordt er nooit meer over zijn ring gezegd. We weten dat Saruman veel kennis had over de ringen van macht. Is er iets in de overlevering van Middle-earth dat aangeeft of er iets buitengewoons aan deze ring was? Was Saruman Sauron aan het navolgen? Of zou de ring door Sauron aan hem kunnen zijn gegeven?

Het verbaast me dat niemand dit in zes jaar heeft gezegd, maar het is logischer als je het anders formuleert: 'hij droeg een ring om zijn vinger' - de hoofdletter R betekent dat het niet alleen een ring was, maar een magische ring met een bepaalde kracht.Er zijn tenslotte tientallen Rings of Power gebouwd in de geschiedenis van Middle Earth, naast de twintig die in het gedicht worden genoemd.
@Omegacron maar er staat niet "Ring", maar "ring".
@OrangeDog - mijn gebruik van de hoofdletter R was slechts een voorbeeld.De ring was absoluut een machtsring, maar niet een van de verhalen waar het verhaal over ging.Saruman kende zelf het maken van de ringen, dus het kan er gewoon een zijn die hij zelf heeft gemaakt.Tolkien gebruikt alleen de hoofdletter R om een van THE Rings of Power aan te duiden, maar er zijn tientallen - zo niet honderden - andere.
Twaalf antwoorden:
#1
+111
user1027
2011-03-11 09:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Volgens The One Ring.net:

In juli 3018 zette Saruman een val voor Gandalf met behulp van de bruine tovenaar, Radagast, om hem naar Orthanc. Toen Gandalf kwam, onthulde Saruman zijn rebellie met een nieuw gemaakte ring van hemzelf en gewaden van vele wisselende kleuren. Toen Gandalf weigerde zich bij hem aan te sluiten, maakte Saruman hem een ​​gevangene bovenop de toren. In september was Gandalf in staat om te ontsnappen door Adelaar uit de toren en terug te keren naar het noorden.

Ook,

Want ik ben Saruman de Wijze, Saruman Ring -maker

Het is dus een magische ring die hij zelf heeft gemaakt. Niet een van de vele andere bestaande magische ringen. Goede vangst, dat heb ik totaal gemist toen ik het las.

Maar hoe krachtig was deze ring van hem? Ik betwijfel of het zelfs de "Nazgul-ringen" betwist.
Weet je waar het maken van de ring van Saruman wordt verteld? We weten dat het niet de Ene, de Drie (verantwoord), de Negen (gedragen door de ruiters) of de Zeven (vernietigd of ingenomen door Sauron) is (bron: LOTR 1.II, net na het Ringgedicht). En we weten dat Saruman ringverhalen heeft bestudeerd. Maar ik kan de feitelijke passage die de oorsprong van Saruman's Ring beschrijft niet vinden. (Trouwens, een eerdere versie maakte van Saruman's ring een van de 19 (CT, * The Treason of Isengard *, (HoME 7), VI, noot 28).)
Ik denk niet dat we in de laatste gepubliceerde roman ooit hebben gelezen over Sarumans feitelijke vervaardiging van de ring; Ik denk dat we verondersteld worden te geloven dat hij Saurons prestatie alleen probeert te * dupliceren. Het feit dat hij blijft proberen om The One Ring te verwerven, betekent waarschijnlijk dat hij nog niet succesvol is geweest (misschien denkend dat The One hem wat aanwijzingen zou geven).
De rivaliteit tussen Saruman en Gandalf begon in Middlearth, precies in het begin toen Gandalf bij aankomst een van de Elvenringen kreeg in plaats van Saruman.
@EnderDelat Mogelijk langer dan dat.Uit het essay over de Istari: "... en dat [Manwë] beval Olórin te gaan (er volgen onleesbare woorden die het woord" derde "lijken te bevatten). Maar daarop keek Varda op en zei: 'Niet als de derde;'en Curumo herinnerde het zich. "
@KutuluMike Zou een * New * -ring ondergeschikt zijn aan The One Ring?Daarom zijn de Elfen gestopt met het maken van nieuwe ringen, toch?
#2
+62
MLP
2011-03-11 11:41:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In het voorwoord van de tweede editie van The Lord of the Rings , suggereerde Tolkien dat Sarumans vermogen om ringen te maken behoorlijk geavanceerd was geworden. Hij schreef dat als de War of the Ring had geleken op de Tweede Wereldoorlog, Saruman, die er niet in slaagde om de Ring in bezit te krijgen, in de verwarring en verraad van die tijd in Mordor de vermisten zou hebben gevonden. links in zijn eigen onderzoek naar Ring-lore, en binnen de kortste keren zou hij zelf een Grote Ring hebben gemaakt ...

+1 voor een interessante quote, maar ik mis niet hoe dat relevant is voor de Tweede Wereldoorlog?
@Nerrolken Misschien zegt hij dat Duitsland, als het ongeslagen zou blijven, spoedig de technologie zou hebben verworven om een ​​atoombom te bouwen en te gebruiken. Dit zou werken als een vergelijking tussen de Ring en de A-bom. Zou niet werken als een analogie van de kanten van het conflict, maar Tolkien was daar misschien niet voor gegaan.
Tolkien legt uit hoe LOTR zou zijn geweest als het een allegorie voor WO II was geweest.In deze veronderstelde allegorie zou Sauron nazi-Duitsland zijn, dat verslagen is.Saruman zou de Sovjet-Unie zijn die die nederlaag hielp, maar al snel leerde ze hoe ze kernwapens moesten maken, die worden voorgesteld door ringen van macht.(Voor alle duidelijkheid, Tolkien wijst erop dat LOTR niet past in WO II - Saruman helpt bijvoorbeeld niet bij de nederlaag van Sauron - en is er dus geen allegorie voor.)
Tolkien maakte bezwaar tegen vergelijkingen tussen LOTR en de Tweede Wereldoorlog.Bedenk dat hij in de Eerste Wereldoorlog in het Britse leger diende en in 1937 LOTR begon te schrijven. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings#Concept_and_creation
#3
+27
jwenting
2011-03-11 13:23:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het toont de ambities van Saruman om op hetzelfde niveau te staan ​​als Sauron als een controleur van volkeren, een maker van Rings of Power. Hij gebruikt actief de Palantir en denkt dat hij niet door Sauron wordt gecontroleerd, is een ander teken hiervan. p>

Wat natuurlijk de corruptie en dwaasheid van Saruman laat zien.

#4
+19
tonylo
2011-03-12 10:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik dacht dat een interessant aspect van deze vraag was dat Gandalf het bezit had van Narya, een van de Elven Rings of Power.

Even terzijde, hoewel Gandalf de Grijze ondergeschikt leek aan Saruman de Witte, gaf Cirdan Gandalf deze ring. (Gandalf zelf zegt dat Saruman de grootste van hun orde is; Cirdan voelde een groter goed in Gandalf.)

Maar, zoals gezegd, Saruman versloeg en zette Gandalf op zijn minst tijdelijk gevangen, dus Sarumans nieuw gesmede Ring moet aanzienlijk zijn geweest. krachtig.

Saruman werd ook beschouwd als een Lore-master, vooral over de geschiedenis van The Rings of Power (een reden waarom Gandalf Saruman in de eerste plaats bezocht), dus ik vraag me af of Saruman wist waar de Elvenringen waren hield en was jaloers op Gandalf.

In "The Istari", gepubliceerd in "Unfinished Tales of Numenor and Middle Earth", wist Saruman inderdaad dat Gandalf een Grote Ring bezat: "En de Grijze Boodschapper nam de Ring, en hield hem altijd geheim; toch wist de Witte Boodschapper (die was bekwaam om alle geheimen te ontdekken) werd zich na een tijdje bewust van dit geschenk, en misgunde het, en het was het begin van de verborgen kwade wil die hij de Grijze droeg ... "Het zegt het niet, maar ik denk het zou redelijk zijn om aan te nemen dat Sarumans verlangen om een ​​eigen ring te bezitten ook toen ook begonnen zou kunnen zijn - en hij zou er een maken als hij er geen kon vinden.
#5
+14
WOPR
2011-05-12 10:41:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het lijkt erop dat de ring van Saruman door hem is gemaakt zoals hij suggereerde. Er is echter een kleine kans dat het een mindere ring zou kunnen zijn die gemaakt is door de Elfen van Eregion in het tweede tijdperk, vermoedelijk aan hem gegeven door Sauron als een geschenk (of een valstrik), of door hem gevonden tijdens zijn onderzoek.

Lang geleden werden in Eregion veel Elfenringen gemaakt, magische ringen zoals je ze noemt, en ze waren natuurlijk van verschillende soorten: sommige krachtiger en andere minder. De mindere ringen waren slechts essays in het ambacht voordat het volgroeid was , en voor de Elfen-smeden waren het maar kleinigheden - maar naar mijn mening nog steeds gevaarlijk voor stervelingen. Maar de Great Rings, de Rings of Power, ze waren gevaarlijk.

LotR I 2 (60)

#6
+13
dlanod
2012-08-07 05:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je hebt gelijk - er wordt nooit meer over deze ring gezegd, zelfs niet als we Saruman later in Isengard of in de Scouring of the Shire zien.

Saruman claimt zeker de ring in de Fellowship of the Ring :

Hij droeg een ring om zijn vinger. ... 'Want ik ben Saruman de Wijze, Saruman Ringmaker ...'

Gandalf twijfelt nooit aan de bewering, dus vermoedelijk geloofde hij hem, en we hebben het woord van de auteur uit het voorwoord van de Lord of the Rings dat Saruman onderzoek deed naar Ring-lore:

Saruman, die de Ring niet in bezit kreeg, zou .. . hebben in Mordor de ontbrekende schakels gevonden in zijn eigen onderzoek naar Ring-lore, en al snel zou hij een eigen Grote Ring hebben gemaakt waarmee hij de zelfbenoemde Heerser van Midden-aarde zou uitdagen.

We weten nu zeker dat de ring van Saruman geen grote ring was, maar dat Saruman onderzoek deed naar ringen, dus het zou redelijk moeten zijn om aan te nemen dat de ring van Saruman's makelij is in plaats van een geschenk van Sauron. Het is nooit onthuld welke krachten het wel of niet heeft - Saruman heeft zeker enige potentie aan de ring toegeschreven (waarom zou je er anders de aandacht op vestigen), maar dat was misschien een bluf namens hem.

Een reden waarom dat we de ring misschien niet meer hebben gezien, was vanwege de aard van de latere optredens van Saruman - in Isengard was hij in Orthanc, niet dicht genoeg gezien om de ring te identificeren. De overige verschijningen vinden allemaal plaats na de vernietiging van de Ene Ring en gezien alle Ring-lore uiteindelijk is afgeleid van Saurons invloed op de Elfen-smeden van Eregion, kan zelfs de Drie, Saruman's ring (als hij macht had) onbruikbaar zijn geworden en vandaar weggegooid zodra die vernietiging plaatsvond.

#7
+3
Samantha
2018-09-25 04:02:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron (nee: Mairon) en Saruman waren Maia van Aule de Smith. Het is veilig om te zeggen dat ze allebei het ambacht van magische ringen van Aule hebben bestudeerd en geleerd. Sauron zou echter een aantal bevoegdheden kunnen hebben gebruikt die Melkor hem leende of hem gaf bij het maken van de Ene, aangezien hij de hoofdluitenant van Melkor was, en Melkor leerde hem veel dingen en gaf hem extra macht om zijn slechte werken te doen. Saruman heeft nooit de wetenschap gehad dat Sauron blijkbaar was verleend door zijn meester, en daarom, hoewel hij magische ringen kon maken, waarschijnlijk vanwege de kennis die ze allebei van Aule hadden gekregen, wist hij niet hoe hij er een moest maken om andere mensen tot slaaf te maken. Natuurlijk zouden ze dergelijke dingen nooit van Aule leren, omdat dat tegen de wil van Eru zou zijn.

#8
+1
norman
2019-05-12 05:37:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De gewaden van Saruman stopten met glinsteren in veel kleuren zodra de Ene Ring was vernietigd. Het is denkbaar dat zijn mindere ring die hij had gesmeed hem zo'n illusievermogen had gegeven. In een vroege versie speculeerde Tolkien dat de overlevering hem "Stem" had gegeven, maar hij liet dat idee varen. Het zou duidelijker zijn geweest als Treebeard had gezegd dat Saruman zijn kleurkracht verloor op het moment dat de wereld ver weg was veranderd.

Welkom bij SFF.SE.Uw antwoord zou inhoudelijker zijn als u dat specifieke citaat van Tolkien zou kunnen vinden.
Dank je!Ik heb de boeken niet voor me.Ik herinner me alleen dat Tolkien een paar ideeën had die niet in de boeken kwamen: Trotter met houten voeten en Tolkien die zich afvroeg of de Schaduw in Moria misschien Saruman was 'ontbloot' in een nieuwe vorm.
#9
+1
Starglass
2019-08-10 11:37:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Saruman zou geen magische technieken hebben gebruikt die Aule had geleerd toen hij een Maia-geest was die in Aman woonde. In feite zou hij zich dergelijke technieken niet hebben herinnerd, noch een groot deel van zijn werkelijke bestaan ​​in het Gezegende Rijk. Tolkien is vrij expliciet door te zeggen dat, toen de Maiar-geesten werden geïncarneerd in de lichamen van de Istari-tovenaars, ze voortaan beperkt waren in hun krachten, doelstellingen en zelfs herinneringen aan hun oorsprong, en ook onderhevig waren aan dodelijke angsten, zorgen, vermoeidheid, enz., terwijl ze duidelijk immuun waren voor de tand des tijds.

Bovendien moesten de Istari allemaal de manieren van Middle-Earth Magic vanaf het begin leren kennen toen ze aankwamen - door studie, reizen , ronddwalen, enz. door de eeuwen heen.

Het lijkt mij dat de verwijzing naar Saruman's ring niets anders aangeeft dan zijn morele ineenstorting in een wanhopige poging om zichzelf een soort rivaal van Sauron voor te stellen (ondanks dat hij bijna volledig onder de heerschappij van Sauron) en zijn frustratie omdat hij de Ene Ring die hij verlangde niet kon vinden. Sarumans vaardigheden zouden hem zeker in staat hebben gesteld om volledig zelf een soort magische ring te maken, met zijn eigen potenties, geheel los van het soort kracht dat in de kunsten van Celebrimbor bij Eregion terechtkwam.

zelf Ringmaker was Saruman's manier om zich op de een of andere manier op één lijn te laten voelen met Sauron - en laten we niet vergeten, Saruman was inderdaad van plan om Saurons regering te 'assisteren' (met Gandalf hopelijk aan zijn zijde) en uiteindelijk te proberen controle te krijgen en invloed op hem. Hij was misleid door te denken dat hij de rol van een rivaliserende macht van Sauron kon spelen, vandaar het maken van ringen, het verraad en het voeren van oorlog met zijn eigen, unieke creaties: de Uruks.

Er zijn hier enkele zeer gewaagde uitspraken.Kunt u enig bewijs uit de boeken aanbieden om deze te staven?
#10
  0
TheFinisher
2014-10-06 09:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De Silmarillion zegt daar niets van, maar ik denk dat hij op de goede weg is. De mindere ringen waren niet zo. En de krachten van Saruman nadat hij duidelijk corrupt werd, verschillen enorm van de krachten van Gandalf en Radagast. Het zou eenvoudigweg zijn ego kunnen zijn dat leidt tot verdere demonstratie van zijn krachten, maar het idee dat hij deze kracht in een object heeft gemanifesteerd, zou dingen kunnen verklaren als zijn 'stem', iets waarvan bekend is dat het krachtige invloedrijke effecten heeft, iets dat hij gemeen had met Sauron .

#11
  0
Super Yakob
2015-04-18 20:30:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat het waarschijnlijk een geval is van Saruman die mensen imiteert - hij imiteert vaak Gandalf (bijvoorbeeld - hij rookt pipeweed omdat Gandalf dat doet, hij let op de Shire omdat Gandalf dat doet, enz.) en hij streeft er ook naar om de "Lord of the Rings" zoals Sauron. Het kan ook een praktisch doel hebben gediend, misschien heeft het hem in staat gesteld te communiceren met zijn kapiteins of zoiets, ik speculeer hier alleen maar. Hij probeert zichzelf te verheffen tot het niveau van Sauron hier - eerder had hij geprobeerd om Saurons ring te krijgen, maar dit impliceert dat hij inferieur is aan Sauron, aangezien hij zijn eigen ring niet kan maken. Hij probeert dit te trotseren door zijn eigen ring te maken, dan zal hij een machtsring hebben zoals Gandalf en een machtsring gemaakt hebben zoals Saruman

#12
-6
Saruman the Wise
2017-02-19 07:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat de ring van Saruman erg krachtig zou zijn geweest. Saruman zelf was een maia van Aule, en net als Sauron had hij vaardigheid in het vak. Hij was ook erg krachtig op het hoogtepunt van zijn kracht.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 2.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...