Vraag:
Was Aragorns aanspraak op de troon legitiem?
user1027
2016-01-20 06:52:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In een recent bericht op The Toast Austin Gilkeson stelt dat Aragorn, zoon van Arathorns aanspraak op Gondors troon, ongeldig is. De auteur gaat in op verschillende details, maar het kernargument is:

Gondors eigen wetten en heersers erkenden zelfs hoe belachelijk de bewering van Aragorn was. Arvedui, de laatste koning van Arnor voordat hij verdronk in een schipbreuk, claimde ooit de troon van Gondor, maar de Raad van Gondor wees hem terecht af en zei dat de koninklijke lijn van Gondor afstamde van Anárion, niet Isildur . Aragorn kon, zoals velen een onwettige dictator vóór hem, alleen de macht grijpen vanwege de ineenstorting van de wet en de samenleving tijdens de grote crisis van de War of the Ring. Zelfs toen, met de ondergang van Gondor op de loer, zei Denethor, de rentmeester van Gondor, tegen Gandalf dat hij niet zou buigen voor Aragorn, "de laatste van een haveloos huis dat lang verstoken was van heerschappij en waardigheid." (Denethor was misschien de slechtste vader van Midden-aarde ooit, maar hij had een punt: Aragorn kwam uit koninklijke afkomst, maar het enige dat zijn familie duizend jaar lang had beheerd, was een verlaten wildernis vol ruïnes, wolven en trollen die spraken als Victoriaanse goot-egels.)

Is deze inschatting juist? Was Aragorns aanspraak op de troon ongeldig en was zijn overwicht tot King-Hood alleen succesvol vanwege de chaos van de oorlog? Of zou hij koning zijn geworden als de wetten van Gondor normaal werden toegepast?

De claim zou ongeldig zijn geweest, maar hij had het juiste zwaard.Een wankele claim op de troon is op zichzelf onvoldoende, maar een wankele claim PLUS het juiste zwaard is alles wat je nodig hebt om koning te worden.
@WadCheber Vreemde vrouwen die in vijvers liggen en zwaarden uitdelen, is geen basis voor een regeringssysteem.De hoogste uitvoerende macht komt voort uit een mandaat van de massa, niet uit een of andere belachelijke waterceremonie!
@Keen Niet in Midden-aarde.Het is echter zo dat Aragorn zeker een mandaat van de massa had, veel meer dan Denethor ooit heeft gedaan.
@Keen +1!Goed en relevant citaat uit een onbetwistbare bron (maar misschien hebben sommige mensen misschien een toeschrijving nodig ??).
Ook heeft Denethor zelfmoord gepleegd, dus hij is er niet meer om te klagen.Niemand anders leek er een probleem mee te hebben.
Ik veronderstel dat deze vraag in het universum wordt gesteld, ik zal er niettemin aan toevoegen dat ik aanneem dat Tolkien het legitiem vond.Ik betwijfel of hij 1000 pagina's heeft geschreven om een usurpator op de troon van Gondor te planten.
Bedankt dat je dit vraagt, Keen.Mijn antwoord is nu op de een of andere manier het # 7 meest geprezen antwoord ooit op de site, en het is pas een week geleden.Bedankt om dat mogelijk te maken!
Zeven antwoorden:
#1
+317
Wad Cheber stands with Monica
2016-01-20 07:08:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR-versie: Ja, het was absoluut, zonder twijfel, zeker legitiem, en in ieder geval waren er geen andere potentiële eisers om met hem te concurreren.

Aragorns bewering is niet zo sterk zoals men zou wensen, maar het is zonder twijfel legitiem . En daarnaast heeft hij iets wat zijn voorgangers niet hadden - populaire steun , zowel onder de gewone mensen en de mindere royalty's en edelen van Gondor en Rohan, en de Dúnedain van de Noorden. En nog belangrijker, hij is de enige optie; in tegenstelling tot de situatie van Arvedui, is er geen rivaliserende eiser. Het is Aragorn of niets.

De suggestie dat de claim van Aragorn onwettig is, berust op het idee dat het koningschap in Gondor uitsluitend afhankelijk was van de mannelijke lijn, niet de vrouwelijke lijn (dwz vader aan zoon, niet vader op dochter). Zoals we hieronder zullen zien, is dit gewoon niet waar - het geslacht van de koningen van Númenor, en hun nakomelingen in Gondor en Arnor, werd wettelijk doorgegeven via zowel mannelijke als vrouwelijke nakomelingen, hoewel de eerste meestal was. em> voorkeur; dit was "nooit [] waargenomen" in Gondor en Arnor, maar er is geen reden om aan te nemen dat het niet langer de wet was.

Toen Arvedui's aanspraak op de troon werd afgewezen op basis van zijn afkomst via een vrouw, voerde hij precies dit argument aan, en de Steward Pelendur en de Dúnedain, die verantwoordelijk waren voor het kiezen van de erfgenaam, reageerde niet (omdat ze wisten dat hij gelijk had) - ze kozen simpelweg zijn rivaal omdat ze hem meer leuk vonden. Deze reeks gebeurtenissen is onmogelijk in het geval van Aragorn, omdat niemand hem tegenspreekt en zijn claim onbetwist is - hij heeft geen rivaal. Als Gondor de bewering van Aragorn afwijst, is het hoogst onwaarschijnlijk dat het ooit weer door een koning zal worden geregeerd.


Lange versie:


Woord van God:

Aragorn claimde dus het recht om de Orthanc-steen in zijn bezit te nemen ... omdat hij de jure 1 de rechtmatige koning van zowel Gondor als Arnor em was > .
- JRR Tolkien, Unfinished Tales: The Palantíri

Dit is duidelijk genoeg om te bewijzen dat de bewering van Aragorn legitiem was, maar ik heb nooit een simpele zin die neerkomt op een definitief Woord van God antwoord staat een langdradige tirade in de weg, dus ik zal doorgaan.


Aragorn's afkomst:

Opmerking: voor een grondige studie van Aragorn's afkomst, zie het voorbeeldige antwoord van Jason Baker hier: Hoeveel Elven-afkomst heeft Aragorn ?

Aragorn's claim op de troon van Arnor kan worden getraceerd via de tabellen van de Rangers, Kings of Arthedain & Kings of Arnor. Zijn positie als erfgenaam van de troon van Arnor is duidelijk, want de lijn is ononderbroken terug naar Elendil , de stichter en eerste heerser van het noordelijke Númenórean 'ballingschap' koninkrijk. Hoewel Isildur, de oudste zoon van Elendil, de eerste gezamenlijke koning van Gondor was, was hij onderweg om de troon van Arnor op te nemen toen hij in een hinderlaag werd gelokt en gedood na de dood van zijn vader, Elendil. Tegen de tijd dat Andúril opnieuw wordt gesmeed voor Aragorn, was Arnor natuurlijk allang opgehouden te bestaan ​​als een koninkrijk. Er zijn ook geen andere eisers, de regels van de koningen van Rhudaur & Cardolan hebben gefaald.

Aragorns aanspraak op de troon van Gondor is minder duidelijk. Het berust op zijn aanspraak op de rechtmatige erfgenaam van Isildur, en op het recht van Isildur's Line om de troon op te eisen.

Isildurs vertrek uit Gondor om de troon van Arnor op te nemen na de dood van zijn vader, Elendil The Tall, liet de troon achter in de handen van Anárion (zijn jongere broer). Vanaf dat moment splitsten de koninklijke linies van beide koninkrijken zich effectief in de noordelijke en zuidelijke Dúnedain. Het onderscheid wordt duidelijk gemaakt door de discussie over de troon van Gondor die ontstond na het huwelijk van de laatste Arnoriaanse koning, Arvedui van Arthedain, met Firiel, de dochter van Ondoher (de 31ste koning van Gondor). Bij de dood van Ondoher en zijn zonen geloofde Arvedui dat dit hem voldoende reden gaf om de troon van Gondor op te eisen. De claim werd afgewezen door de Raad van Gondor, die Eärnil (een afstammeling van koning Telumehtar) koos. In het geval dat Arvedui zijn zaak op dat moment niet kon vervolgen.

Niettemin is Aragorn de enige directe mannelijke afstammeling van de lijn van Elendil. Bovendien deed Isildur geen afstand van de troon van Gondor , die hij samen met zijn broer bekleedde . Het zuidelijke koninkrijk was oorspronkelijk in tweeën verdeeld, met Isildur gevestigd in Minas Ithil in Ithilien en Anárion bij Minas Anor; de bouw van zijn hoofdstad in Osgiliath in het midden van de rivier de Anduin was een compromis, zij het een compromis dat in praktische termen alleen kon dienen als het afbakeningspunt tussen de twee delen terwijl beide broers aanwezig waren.
- Bron

enter image description here

De zaak is duidelijk: de stamboom van Aragorn bewijst dat hij afstamt van zowel Isildur ALS Anárion. Zijn band met Anárion is via een vrouwelijke voorouder (Fíriel), en als er een rivaliserende eiser was die door een man aan Anárion verwant was, zou Aragorns claim de zwakkere zijn. Maar er is geen rivaal, dus het geslacht van zijn voorouderlijke band met Anárion is niet relevant.

Hoewel dit niet in de vergelijking zou zijn opgenomen, is het toch vermeldenswaard dat Aragorn niet alleen bloed heeft van de Númenóreans, en niet alleen van de elven via Elros - hij heeft ook Maiar bloed in zijn aderen. Jason Baker's briljante antwoord hier zegt:

Aangezien Lúthiens moeder Melian een Maiar was, kunnen we dezelfde formule gebruiken om te bepalen dat Aragorn 1 / (2 ^ 66) is = 1.355x10 ^ -20 = 0.000000000000000001355% Maiar.

Gezien Tolkiens verklaring dat de Maiar (afgezien van Sauron) in wezen engelen zijn, Aragorn is deels engel .


Arvedui, Eärnil, Anárion en Isildur:

Arvedui's claim werd om een ​​aantal redenen afgewezen:

  1. Omdat het werd (door de Dúnedain) geacht inferieur te zijn aan de claim van Eärnil, vanwege diens afstamming van Anárion; Arvedui, aan de andere kant, stamde af van Isildur.

  2. Omdat Pelendur de Steward, en de Dúnedain, Eärnil leuker vonden.

Over de dood van Ondoher en zijn zonen, Arvedui van het Noord-koninkrijk, claimden de kroon van Gondor, als de directe afstammeling van Isildur, en als de echtgenoot van Fíriel, het enige overlevende kind van Ondoher. Het argument werd afgewezen. In deze Pelendur speelde de rentmeester van koning Ondoher de hoofdrol.

De Raad van Gondor antwoordde: "De kroon en het koningschap van Gondor behoren uitsluitend toe aan de erfgenamen van Meneldil, zoon van Anárion, aan wie Isildur heeft afstand gedaan van dit rijk. In Gondor wordt dit erfgoed alleen door de zonen gerekend; en we hebben niet gehoord dat de wet anders is in Arnor. "

'Hierop antwoordde Arvedui: "Elendil had twee zonen, van wie Isildur de oudste was en de erfgenaam van zijn vader. We hebben vernomen dat de naam Elendil tot op de dag van vandaag aan het hoofd staat van de lijn van de koningen van Gondor, aangezien hij werd beschouwd als de hoge koning van alle landen van de Dúnedain.Terwijl Elendil nog leefde, was de gezamenlijke heerschappij in het zuiden aan zijn zonen toevertrouwd; maar toen Elendil viel, vertrok Isildur om het hoge koningschap van zijn vader op zich te nemen. , en legde de heerschappij in het Zuiden op dezelfde manier over aan de zoon van zijn broer. Hij deed niet afstand van zijn royalty in Gondor, noch was hij van plan dat het rijk van Elendil voor altijd verdeeld zou worden.

'" Bovendien daalde in de oude Númenor de scepter neer op het oudste kind van de koning, of het nu een man of een vrouw was. Het is waar dat de wet niet is nageleefd in de landen van ballingschap die ooit door oorlog zijn geteisterd; maar dat was de wet van ons volk , waarnaar we nu verwijzen, aangezien de zonen van Ondoher kinderloos stierven. "

Hierop gaf Gondor geen antwoord. De kroon werd opgeëist door Eärnil, de zegevierende kapitein; en het werd hem verleend met de goedkeuring van alle Dúnedain in Gondor , aangezien hij van het koninklijk huis was. Hij was de zoon van Siriondil, zoon van Calimmacil, zoon van Arciryas broer van Narmacil II. Arvedui drukte niet op zijn bewering; want hij had noch de macht, noch de wil om zich te verzetten tegen de keuze van de Dúnedain van Gondor ; toch werd de bewering nooit vergeten door zijn nakomelingen, zelfs toen hun koningschap voorbij was. Want de tijd naderde nu dat het Noord-koninkrijk zou eindigen.
- JRR Tolkien, Gondor en de erfgenamen van Anárion

Dit komt neer op twee rechtvaardigingen om Eärnil de kroon te geven:

  • Hij werd beschouwd als de beste van twee kandidaten, volgens de Pelendur Steward's en th e Dúnedain's interpretatie van de wet

  • Hij was populairder. Merk op dat Gondor Arvedui's uitstekende argument niet beantwoordde - ze negeerden hem gewoon en gaven de kroon aan zijn rivaal. Ze hadden net zo goed de waarheid kunnen toegeven: 'Er is geen reden om een ​​erfgenaam van Isildur van de troon te weren, en de suggestie dat afdaling van Anárion superieur is aan afdaling van Isildur is dom - we mogen je gewoon niet zo graag we houden van hem ".

Geen van deze factoren kan een rol spelen tegen Aragorn, omdat hij de enige potentiële erfgenaam is, en hij is bijna universeel geliefd.


Arvedui en Aragorn:

Dus waarom werd Arvedui's claim afgewezen en Aragorn's geaccepteerd, ondanks het feit dat Arvedui's claim duidelijk veel sterker was? Eenvoudig:

  • Arvedui had concurrentie, Aragorn niet. De omstandigheden konden niet meer verschillen: Arvedui vs. Eärnil; Aragorn vs. niemand.

    • Arvedui's claim werd zwakker geacht dan die van Eärnil omdat Arvedui's afstamming door een vrouw ging en die van Eärnil door een man. Hoewel een mannelijke lijn superieur was aan een vrouwelijke lijn, en een eerstgeboren zoon superieur is aan volgende zonen, is dit niet relevant in de situatie van Aragorn, omdat een nauwere vrouwelijke lijn en een verder verwijderde mannelijke lijn beter is dan helemaal niets. Aragorn concurreert met niemand.
  • Destijds verkoos de Steward Pelendur - de belangrijkste arbiter van Arvedui's claim - Eärnil boven Arvedui; nu steunt de Steward Faramir Aragorn van ganser harte.

    • Als Denethor nog in leven was geweest, zou hij vrijwel zeker de bewering van Aragorn hebben weerstaan, maar hij zou net zo goed gedwongen zijn een stap opzij te zetten en Aragorn eerder dan later als koning te accepteren, omdat er een fenomenale hoeveelheid druk was op Aragorn om de troon. Maar Denethor stierf natuurlijk, en zijn zoon Faramir dankt zijn leven letterlijk aan Aragorn. Zelfs als Aragorn het leven van Faramir niet had gered, zou Faramir zich niet tegen hem hebben verzet - Faramir is te nederig en fatsoenlijk om zoiets kleins te doen als Gondor zijn langverwachte koning te ontzeggen alleen maar om het rentmeesterschap voor zichzelf te houden.
  • De Dúnedain steunde Eärnil en verwierpen Arvedui duizend jaar geleden, maar nu steunen ze allemaal Aragorn en verwerpen ... helemaal geen koning hebben.

    • Het lijkt erop dat Arvedui nooit de steun van de Dúnedain heeft gehad; Aragorn doet. Aragorn had de hele tijd de steun van de Dúnedain van het Noorden (d.w.z. de Rangers van het Noorden) en hij leidde hen decennia lang; de Dúnedain van het Zuiden (d.w.z. een goed en maatschappelijk belangrijk deel van de bevolking van Gondor) kwamen snel om Aragorn te steunen toen hij zijn verdiensten toonde en Gondor verdedigde. Zo had hij zijn hele leven de steun van de helft van de Dúnedain genoten, en na Pelennor kreeg hij de steun van de rest.
  • Arvedui wasn 't populair in Gondor, voor zover we kunnen nagaan, terwijl Eärnil een geliefde en gevierde oorlogsheld was; Aragorn is enorm populair in Gondor na Pelennor, en was inderdaad een (de?) Held van de strijd .

    • Arvedui was niet bijzonder belangrijk voor Gondor. We hebben geen reden om aan te nemen dat hij iets voor hen had gedaan, en hij deed zeker niet zoveel voor Gondor als Eärnil. De mensen van Gondor wisten dat ze zonder de hulp van Aragorn zouden zijn afgeslacht.
  • De adel en de lagere royalty van Gondor lijken Eärnil unaniem te hebben gesteund en Arvedui afgewezen; de adel en het lagere koningschap van Gondor (en zelfs Rohan) steunen Aragorn unaniem .

    • Het verslag van Arvedui's poging om de troon op te eisen geeft iemand de indruk dat hij niemand op zijn kant. We weten zeker dat toen Aragorn de troon opeiste, iedereen die er toe deed bij hem was - prins Imrahil, koning Éomer, Faramir de rentmeester, Lord Elrond, Lady Éowyn, zelfs Gandalf. Hieronder meer.
  • Pelendur en de Dúnedain waren van mening dat Arvedui's koninkrijk Arthedain minder indrukwekkend was dan Eärnils heldendaden als Captain of the Southern Legers tegen de Wainriders van Rhovanion, de Easterlings en de Haradrim; Aragorn heeft overwinningen behaald die veel indrukwekkender zijn dan die van Eärnil.


Aragorn 'ondersteuningsbasis:

Het is best interessant om Arvedui en Aragorn te vergelijken, aangezien de twee waren vergelijkbaar in die zin dat beiden koningen van Arnor waren (of zouden zijn geweest, in het geval van Aragorn), en beiden maakten ook aanspraak op de troon van Gondor. Hun redenering was in beide gevallen hetzelfde: Arnor werd geregeerd door de nakomelingen van Isildur. Gondor werd geregeerd door de afstammelingen van Anárion. Aangezien Isildur en Anárion broers waren, was de ene heersende familie familie van de andere. Het verschil tussen Arvedui en Aragorn is echter hoe hun respectievelijke claims werden beantwoord.

Arvedui claimde de troon van Gondor nadat de rechtmatige koning, Ondoher, zonder zonen stierf. Arvedui was zelfs met Ondoher's dochter getrouwd, dus een deel van zijn argument was dat ze de troon daadwerkelijk zou erven (in de veronderstelling dat hij de feitelijke heerschappij zou nemen ...) Nu Ondoher weg was, werd het koninkrijk geregeerd door de Raad van Gondor, geleid door de rentmeester Pelendur. Het was aan hen om te beslissen wie de volgende koning zou zijn. En Arvedui had een concurrent - Eärnil, een verre verwant van Ondoher en een militaire held in Gondor.

Pelendur gaf de voorkeur aan Eärnil en overtuigde uiteindelijk de Raad om hem te verkiezen boven Arvedui. / sterk> Hun redenering was als volgt: Isildur had elke controle over Gondor opgegeven, en dus moesten de erfgenamen van Isildur geen aanspraak maken op de troon van Gondor. En de vrouw van Arvedui kon niet erven omdat de troon alleen aan zonen kon worden overgedragen. Buiten dat, in die tijd was Arvedui's koninkrijk teruggebracht tot het veel kleinere koninkrijk Arthedain, dat Gondor niet indrukwekkend vond, vooral in vergelijking met de heroïsche heldendaden van Eärnil.

Nu, snel vooruit ongeveer duizend jaar naar Aragorn. In sommige opzichten is zijn aanspraak op de troon van Gondor zelfs erger dan die van Arvedui. Hij is eigenlijk nergens de koning van, en zelfs Arvedui's kleine koninkrijk is verdwenen. Maar in tegenstelling tot Arvedui heeft Aragorn geen concurrenten. Er is niemand anders die aanspraak maakt op de troon. Hoewel het niet de patrilineaire erfenis is die Pelendur wilde, is Aragorn technisch gezien een afstammeling van Ondoher via Arvedui's vrouw.

Hoewel Pelendur bewees dat de rentmeester de macht had om aanspraken op de troon van Gondor te ontkennen, zou hij dit waarschijnlijk niet hebben kunnen doen als Eärnil geen optie was geweest. Evenzo denk ik dat hij (als Denethor het had overleefd) misschien had geprobeerd de claim van Aragorn te blokkeren, maar Aragorn waarschijnlijk niet voor onbepaalde tijd had kunnen ontkennen. Zijn probleem was dat Aragorn behoorlijk populair was bij veel andere machtige mensen. Gandalf was misschien niet al te veel hulp in het politieke toneel van Gondor, maar prins Imrahil zou dat wel zijn geweest. En nadat Rohan letterlijk naar binnen was gedoken en de dag had gered in de Slag om de Pelennor Fields, zou de steun van Éomer ook nuttig zijn geweest. En (hoewel ik hierin misschien bevooroordeeld ben) heb ik het gevoel dat Faramir ook de bewering van Aragorn zou hebben gesteund. En als de mensen van Gondor onder de indruk waren van Eärnils heldendaden in oorlogstijd, dan zouden ze zeker in de war zijn gebracht door die van Aragorn.
- Ask About Middle-earth

Denethor was duidelijk van plan Aragorn de troon te ontzeggen, en zou waarschijnlijk gerechtvaardigd zijn geweest om dat te doen. Maar nadat Denethor stierf, was er niemand in een gezagspositie die geneigd was Aragorn weg te sturen. Sommige van zijn aanhangers waren behoorlijk machtig:

  • Éomer, koning van Rohan

    • Als heerser van Rohan, en ( na de dood van Theoden) de leider van de Rohirrim-troepen die Gondor te hulp waren gekomen bij Pelennor, zou de steun van Éomer een aanzienlijke invloed hebben gehad op Faramir en de gewone mensen van Gondor.
  • Prins Imrahil van Dol Amroth, Denethor's zwager

    • Zoals Tolkien Gateway opmerkt, "erkende Imrahil dat Aragorn was de rechtmatige koning, maar hij was het ermee eens dat het verstandig was dat Aragorn wachtte om de stad binnen te gaan, omdat hij wist dat Denethor wilskrachtig en trots was. "

    • Imrahil riep Aragorn op om de troon te besturen toen hij hoorde dat Denethor dood was en dat Faramir (de nieuwe rentmeester) blijkbaar op sterven lag; in plaats daarvan genas Aragorn Faramir en overtuigde hij Imrahil zelf om tijdelijk het rentmeesterschap over te nemen totdat Faramir hersteld was.

  • Faramir, Denethor's zoon en opvolger als Steward

    • Faramir was een goed man, hij dankte zijn leven aan Aragorn, en hij was nederig genoeg om te erkennen dat Aragorn de koning was waarop Gondor had gewacht.

    • "Hier is Aragorn, ... Elessar van de lijn van Valandil, ISILDUR's ZOON, Elendil's zoon van Númenor." - Faramir

  • Éowyn, Theoden's nicht (en in wezen zijn geadopteerde dochter), Éomer's zus, en later, Faramir's vrouw en prinses .

    • Ze hield van Aragorn en wist dat hij op de troon hoorde; ze zou Faramir hebben willen overtuigen om Aragorns claim te accepteren, als het nodig was geweest om hem te overtuigen (maar het was duidelijk totaal niet nodig)
  • De overgebleven Dúnedain, zowel in het noorden als in het zuiden.

    • Aragorn was decennialang de hoofdman van de noordelijke Dúnedain geweest, en toen hij Gondor te hulp kwam en het leven redde van Faramir, hij won ook de loyaliteit van de zuidelijke.
  • De Elfen onder Elrond.

    • Hoe is dit relevant? Omdat de koningen van Númenor, en later Gondor, hun afstamming terugvoeren tot Elros. Aragorn stamde af van Elendil, die afstamde van Valandil, die enkele generaties terug afstamde van Elros. Elros was de zoon van Eärendil en zijn vrouw Elwing, en de broer Elrond. Aragorn had Elrond in zijn hoek en zei: "Je koningschap is uiteindelijk gebonden aan de afstamming van MIJN BROER , en ik verzeker je, DIT IS DE KEREL DIE JE WILT . Hij is absoluut de kerel die het nauwst verwant is aan de eerste koning van Númenor, mijn eigen broer ".
  • Gandalf de Witte

    • Het behoeft geen betoog dat Aragorn Gandalfs steun had; hoewel Denethor het volk van Gondor waarschijnlijk tegen "Mithrandir" had gekeerd vanwege zijn persoonlijk wantrouwen jegens de tovenaar, leerden de mensen al snel van Gandalf te houden toen hij de verdediging van Minas Tirith leidde.

En natuurlijk waren de mensen van Gondor stevig in het kamp van Aragorn - hij had hen gered, hij had hun geliefde Faramir gered, en hij was de enige duidelijke potentiële erfgenaam van de troon. Ze zouden blij zijn geweest met het vooruitzicht op een koning en een uitgebreid koninkrijk na een millennium van langzaam verval en verlies van status, en het feit dat Aragorn ook een nobele, bewonderenswaardige en heroïsche figuur was, was de kers op de taart.


Woord van God betreffende de Palantíri:

De Palantír van Orthanc was het rechtmatige eigendom van de rechtmatige koning van Gondor:

Deze stenen waren een onvervreemdbaar geschenk aan Elendil en zijn erfgenamen, aan wie ze alleen van rechtswege toebehoorden ; maar dit betekent niet dat ze alleen rechtmatig konden worden gebruikt door een van deze "erfgenamen". Ze kunnen wettig worden gebruikt door iedereen die is geautoriseerd door de "Erfgenaam van Anárion" of de "Erfgenaam van Isildur", dat wil zeggen, een wettige koning van Gondor of Arnor.

Anders er werden ook personen aangesteld om de Stenen te bezoeken, en ministers van de Kroon die zich bezighielden met "inlichtingen" verrichtten regelmatige en speciale inspecties bij hen, waarbij ze de aldus verkregen informatie rapporteerden aan de Koning en de Raad, of aan de Koning privé, al naargelang de zaak vereiste. In Gondor de laatste tijd, als kantoor van Steward nam in belang toe en werd erfelijk, op voorwaarde dat het als het ware een permanente 'understudy' van de koning was, en een onmiddellijke onderkoning in nood, het bevel en het gebruik van de Stones schijnen voornamelijk in handen te zijn geweest van de Stewards en de tradities over hun aard en gebruik om in hun huis te zijn bewaakt en overgedragen. Aangezien het Rentmeesterschap vanaf 1998 erfelijk was geworden, werd het gezag om de Stones te gebruiken, of opnieuw het gebruik ervan af te schrijven, wettig overgedragen in hun lijn, en behoorde daarom volledig aan Denethor.

Met betrekking tot het verhaal van The Lord of the Rings moet echter worden opgemerkt dat naast een dergelijke plaatsvervangende autoriteit, zelfs erfelijke, elke "erfgenaam van Elendil" (dat wil zeggen, een erkende afstammeling die op grond van deze afstamming een troon of heerschappij bezet in de Númenórean-rijken) had het recht om een ​​van de palantíri te gebruiken. Aragorn claimde dus het recht om de Orthanc-steen in zijn bezit te nemen , aangezien het nu voorlopig zonder eigenaar of bewaker was; en ook omdat hij de jure de rechtmatige koning was van zowel Gondor als Arnor , en hij kon, als hij wilde, om een ​​goede reden alle eerdere subsidies aan zichzelf intrekken.
- Unfinished Tales: The Palantírí

Alsof dit niet duidelijk genoeg was, zegt hij in Tolkiens Brief 246 dat Aragorn zijn wedstrijd met Sauron voor beheersing van de palantír omdat:

In de wedstrijd met de Palantír was Aragorn de rechtmatige eigenaar .

Als de rechtmatige eigenaar van de Palantír de rechtmatige koning van Gondor was, en als Aragorn de rechtmatige eigenaar van de Palantír was, dan is Aragorn de rechtmatige koning van Gondor (QED).


Samenvatting:

Aragorn heeft een legitieme juridische aanspraak op de troon; niemand verzet zich tegen hem, en iedereen steunt hem. Zijn erfelijke banden met het koningschap zijn ver en relatief zwak in vergelijking met de banden van vorige koningen, maar dat doet er niet toe, want zijn banden zijn sterker en hechter dan wie dan ook op de planeet. Als Gondor zijn claim had afgewezen, zouden ze nooit meer een koning hebben; en voor zover ik weet, had Gondor geen wettelijk recht om zijn claim te ontkennen. Het feit dat ze niet het recht hadden hem te ontkennen, viel mooi samen met het feit dat ze hem niet wilden ontkennen (ze waren zelfs teleurgesteld dat hij hen liet wachten tot na de Slag bij de Morannon - ze wilden dat hij de troon zou innemen na de Slag om de Pelennor Fields, maar hij weigerde).


Naschrift:

We kunnen speculeren over wat er zou zijn gebeurd als iemand met een sterkere aanspraak op de troon het Aragorn. Stel dat iemand die afstamde van Anárion opdook en zei dat Aragorns afstamming van Isildur hem een ​​zwakkere kandidaat maakte, en dat dit, gecombineerd met het feit dat Aragorns enige band met Anárion via Fíriel kwam, hem niet in aanmerking maakte voor het koningschap van Gondor. Dit zou een soort herhaling zijn van de Arvedui / Eärnil-controverse, maar met één belangrijk verschil - onthoud dat Eärnil won vanwege zijn oorlogsverleden. Zoals hierboven opgemerkt, heeft Aragorn het meest indrukwekkende, eenzijdige oorlogsverleden in de geschiedenis van de wereld . Dit zou, vergeleken met zijn verre maar onmiskenbare voorouderlijke aanspraak op de troon, nog steeds de weegschaal in zijn voordeel doen doorslaan. .


1 de jure wordt gedefinieerd als:

bijwoord 1. volgens rechtmatige aanspraak of claim; van rechts.
synoniemen: van rechts, terecht, wettelijk, volgens de wet

bijvoeglijk naamwoord
1. duidend op iets of iemand die rechtmatig zo is.
"hij was de jure koning sinds de dood van zijn vader "

midden 16e eeuw: Latijn, letterlijk ‘van de wet’.

Ik heb dit deel misschien gemist, maar ik denk dat je het niet hebt genoemd.Heeft Gondor officieel besloten tussen Agnatic en Agnatic-Cognatic eerstgeboorterecht?Het eerste zou betekenen dat Firiel geen enkele claim op Gondor had en het vervolgens niet aan Aragorn kon doorgeven.Ik geloof echter dat het claimen van de mannelijke lijn uit Isildur meer dan genoeg is.
@meneldal - Ik heb het al genoemd.In Númenor was de oudste zoon de erfgenaam (tenzij iets de oudste ervan weerhield de troon te besturen).Bij afwezigheid van een mannelijke erfgenaam, kon een vrouw de troon bestijgen (zodra deze wet halverwege de geschiedenis van Númenórean werd ingevoerd).
Leuke grafieken.Een interessante observatie: Arwen is de eerste neef van Aragorn (vele, vele keren verwijderd).
@NateEldredge - Ik heb eigenlijk een vraag gesteld op basis van de griezeligheid van Aragorn die trouwt met zijn neef, die toevallig ook zijn zus is (via Elrond's de facto adoptie van Aragorn).
@meneldal - Ik heb het verkeerd gesproken.In Númenor was het oudste ** kind ** de erfgenaam, ongeacht geslacht.
Nu moet ik Crusader Kings 2 opnieuw spelen.Bedankt Chebs.
Een van de beste Stack Exchange-antwoorden die ik heb gelezen.+1 We kunnen altijd op u rekenen voor de uitstekende en volledig onderzochte LotR- en Star Wars-antwoorden.
Ik weet dat je de wet van Númenor noemt, maar zou Gondor zich aan dezelfde wetten houden?Hoewel het logisch zou zijn, hebben ze de wet zeker veranderd omdat er geen vrouwelijke heerser was.Dus ik vroeg of er in Gondor een officiële wet was om dit te verklaren.
@meneldal - Blijkbaar bleef de wet van kracht, maar werd deze soms genegeerd.
@meneldal - In ieder geval was de kwestie van Isildur vs. Anarion (dat wil zeggen, was Elendil van plan dat Gondor en Arnor gescheiden zouden blijven nadat Isildur of Anarion stierven?) Was belangrijker dan de kwestie van zonen versus dochters, en geen van beidefactoren waren net zo belangrijk als het feit dat Pelendur meer van Earnil hield dan van Arvedui.
@WadCheber Ik denk dat hieraan kan worden toegevoegd dat het genezende kruid Athelas, of Kingsfoil, krachtiger is wanneer het in de handen van de koning wordt gebruikt, en op deze manier de enige remedie voor de Zwarte Adem, die op grote schaal door Nazgul werd gebruikt tijdens Pelennor.Aragorn's gebruik van athelas om de gewonden te genezen leidde tot een snelle verspreiding van geruchten onder het gewone volk dat de koning is teruggekeerd en een van hen is.Ik geloof dat athelas in dit geval diende als bewijs voor de mensen met een goddelijk mandaat dat Aragorn tot de lijn van koningen behoort en dus de rechtmatige heerser is van de Men of Numenor.Zijn claim is minder door bloed en meer door daad
Misschien wel het beste antwoord ooit.Kunt u misschien iets toevoegen over Tolkiens opvatting dat het koningschap van mensen legitiem werd gemaakt door het feit dat Aragorn (op afstand) afstamde van de Ainur en dit hem het een of andere mystieke God gegeven recht gaf om het ook op te eisen?
Je mist hier een punt.Terwijl de mannelijke lijn die afstamt van Anárion is uitgestorven in Gondor, bleef die mannelijke lijn ongeveer 26 generaties bestaan en dus is het ondenkbaar dat er in Gondor niemand meer is die afstamt van Anárion in een gedeeltelijk vrouwelijke lijn, hoewel we het niet wetenover hen.En zo iemand kan aantoonbaar een geldige aanspraak op de troon hebben.
@MikeScott: Helemaal zo.Zelfs de meest ingeteelde koninklijke lijn heeft na 200 jaar meerdere takken, laat staan 2000. Een echt geval was de [Spaanse Successieoorlog] (https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Spanish_Succession).De Habsburgse familie splitste zich op in Spaanse en Oostenrijkse takken, de Spaanse linie stierf 150 jaar later uit, de Oostenrijkers probeerden de troon van Spanje op te eisen, maar hun vijanden hadden geen moeite een rivaliserende eiser te vinden.Maar op zijn zachtst gezegd had Tolkien een rare houding ten opzichte van het maken van baby's.
@WadCheber: +1 voor een buitengewoon grondig antwoord.Eén muggenzifterij: in tegenstelling tot de Rangers of the North, denk ik niet dat er enige aanwijzing is dat de Rangers of Ithilien van ongewoon zuiver Numenorean bloed waren.
https://www.youtube.com/watch?v=8dU68enUUwU
Dit verwart me, want tijdens het onderzoeken van Imrahil, vond ik dit http://lotr.wikia.com/wiki/Imrahil#House_of_Dol_Amroth, maar ik herinner me duidelijk (in de film, tenminste) dat Gandalf zegt over Denethors dood "Zo gaat Denethor, zoonvan Ecthelion ".Ik zie geen Ecthelion op die boom;werd hij verzonnen door Peter Jackson voor de film?Of bedoelde Gandalf "zoon" zoals in de verte "afstammeling"?
Dus, als het oudste kind een legitieme eiser was, waarom claimde Fíriel het dan niet?
@TylerH Imrahil is familie van Denethor via Denethor's vrouw Finduilas.Die link toont Denethors schoonfamilie, niet zijn voorouders.Klik op de naam van Denethor om zijn stamboom te zien, Ecthelion is daar.
@JohnRobinson Ah, ik begrijp het nu.
@RoyalCanadianBandit - Ze worden beschreven als Dunedain of the South.Ik heb nooit gezegd dat hun bloed zuiver was.
@AncalagonTheBlack - Ik voeg niets toe - ik denk dat ik al tegen de lengtegrens van antwoorden stuit.
Ah, vond het: [Hoe ontmoetten Aragorn en Arwen elkaar voor het eerst, en waarom kwamen ze samen?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/90515/54061)
Ik sloot me puur aan bij deze stackexchange om het @WadCheber's-antwoord te upvote.
** Enorm bedankt aan iedereen die up-gestemd heeft en / of ondersteunende opmerkingen heeft achtergelaten - dankzij jou is dit antwoord de # 7 meest up-gestemde in de geschiedenis van SF&F geworden, en het bereikte die verheven positie * in slechts één week! ***
Ik zou er even op wijzen dat er in het geciteerde materiaal minstens één fout zat: 'Isildurs vertrek uit Gondor om de troon van Arnor op te nemen na de dood van zijn vader, Elendil The Tall, liet de troon achter in de handen van Anárion (zijnjongere broer)."De troon van Gondor werd op dat moment eigenlijk achtergelaten bij Meneldil, de zoon van Anarion.Een deel van de reden waarom Isildur een paar jaar wachtte om Gondor te verlaten, was om zijn neef op te leiden tot koning.Anarion stierf in de War of the Last Alliance, tijdens het beleg van Barad-dur, toen een steen die van de toren viel op hem landde.
@MikeScott: Tegen de tijd van Arvedui is het vrijwel ondenkbaar dat een Dúnadan * niet * afstamt van Elendil, hoewel misschien maar weinigen hun afdaling zo ver zouden kunnen traceren.
OK, goed antwoord, alleen ontsierd door de dubieuze wiskunde die wordt geciteerd uit het antwoord van Jason Baker op de andere vraag (het antwoord van Buzz ging niet verloren in het onkruid).Maar dat citaat staat ook buiten het punt van deze vraag, dus het is van weinig belang.
"de Maiar (afgezien van Sauron) zijn in wezen engelen" - heb je een bron voor het "afgezien van Sauron" deel?Ik was er altijd van uitgegaan dat alle corrupte Maiar Tolkiens equivalent waren met gevallen engelen.
#2
+31
Tim Pederick
2016-01-20 18:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Ja": de TL; DR-versie

Je krijgt geen beter antwoord dan het uitvoerig geciteerde antwoord van Wad Cheber. Maar misschien wilt u een kortere . ;-)

Hier zijn de argumenten:

  • Voor: Aragorn is de afstammeling in de ononderbroken mannelijke lijn van Elendil, erkend als High King over beide Gondor en Arnor.
  • Tegen: na de tijd van Elendil hadden de twee koninkrijken afzonderlijke koninklijke linies, die afstamden van Elendils twee zonen. Aragorn is alleen de mannelijke afstammeling van de noordelijke tak (Isildur's).
  • Voor: Isildur was koning van Gondor (samen met Anárion), onder Elendil. Zijn vroegtijdige dood resulteerde in de de facto splitsing, maar het wordt geaccepteerd (door tenminste sommigen in latere dagen) dat hij van plan was om Hoge Koning te blijven over zijn neef in Gondor, regerend vanuit Arnor zoals zijn vader had gedaan gedaan.
  • Want: Aragorn is ook de afstammeling van de zuidelijke lijn (Anárion's) door Fíriel, een prinses van Gondor, en er zijn geen mannelijke afstammelingen om een sterkere claim.
  • Tegen: Historisch gezien was een claim door afstamming van de vrouwelijke lijn niet alleen "zwakker" in Gondor en Arnor, het bestond ook niet.
  • Voor: Aangezien de koninkrijken van de overlevenden van Númenor, keken Gondor en Arnor met grote eerbied naar de wetten van Númenor, en Númenor beoefende een groot deel van zijn geschiedenis het absolute eerstgeboorterecht (mannelijk of vrouwelijk). / li>
  • Tegen: Al deze argumenten werden tevergeefs geprobeerd door Arvedui, toen de koninklijke opvolging in Gondor een keer eerder vertroebeld was.
  • Voor: sterk> Bij die gelegenheid, de kroon ging naar Eärnil, een populaire generaal wiens koninklijke afkomst onomstreden was, zij het verschillende generaties oud. Er was niet zo'n rivaal voor de bewering van Aragorn, en dat was ook niet het geval sinds de lijn van Eärnil faalde.
  • Voor: Aragorn heeft veel bijval aan zijn zijde, om nog maar te zwijgen van profetie en oude overlevering. Kortom, in Midden-aarde is "goddelijk recht van koningen" reëel en wordt onthuld door talrijke tekenen die Aragorn vervult.
#3
+19
Jason Baker
2016-01-20 07:09:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het was waarschijnlijk legitiem

We weten nogal wat over de Gondoriaanse opvolging, en het lijkt erop dat het dezelfde regels gebruikt als de Britse kroon, zoals bepaald door de Act of Settlement 1701 1 :

  • Zoek van de huidige (overleden) vorst de oudste regel af totdat je een levend hoofd vindt om op te zitten
  • Als je er geen kunt vinden , ga terug naar de dichtstbijzijnde oom 2 en probeer het opnieuw

Tenzij er een ver familielid van een andere Gondorian King rondscharrelt, zal dat proces uiteindelijk nemen je mee terug van Eärnur (laatste koning van Gondor) naar Elendil, waar het je rechtstreeks naar Aragorn brengt.

Interessant genoeg is dit een van Arvedui's argumenten aan de Raad van Gondor, die de Raad heeft geen goed antwoord op:

Elendil had twee zonen, van wie Isildur de oudste was en de erfgenaam van zijn vader. We hebben gehoord dat de naam Elendil tot op de dag van vandaag aan het hoofd van de linie van de koningen van Gondor staat, aangezien hij werd beschouwd als de hoge koning van alle landen van de Dúnedain.

[ ...]

Op deze Gondor antwoordde niet.

Terugkeer van de koning Bijlage A "Annals of the Kings and Rulers " (iv) Gondor en de erfgenamen van Anárion

Dus ik denk dat ze gewoon dachten dat Arvedui een beetje stonk, een probleem waarmee ze niet geconfronteerd werden door Aragorn.

De bewering van Aragorn valt echter uiteen als er nog overlevende neven of nichten zijn (met de gepaste gigantische hoeveelheid 'groten' als voorvoegsel op die relatie) van een van de Kings of Gondor sinds Elendil. Als zo iemand zou bestaan, en ons wordt nooit verteld of ze dat doen, zouden ze een sterkere claim hebben dan Aragorn. Dat zou natuurlijk praktisch gezien waarschijnlijk niet uitmaken, want Aragorn heeft het voordeel van een groot aantal zwaarbewapende heren die hem steunen.


1 Sommigen van hen in ieder geval. De Britse monarchie heeft een heleboel andere bagage rond religie en duizend jaar of zo enorm ingewikkelde opvolgingsdiagrammen, waar Gondor zich geen zorgen over hoeft te maken.

2 Of dit zou een sekseneutrale verklaring moeten zijn, is de vraag die Arvedui voorlegde aan de Raad van Gondor; hij geloofde kennelijk dat het zo moest zijn, want dat is hoe Númenor het vroeger deed. Gondor was het daar niet mee eens, zonder voldoende onderzochte reden.

Je hebt me ninja's gegeven omdat ik tijd heb besteed aan het kammen door Tolkiens brieven eerst voor meer aanwijzingen ... grr :-P
Ik had net een flits van mezelf, zittend op de hoofden van dode royalty's, van hoofd tot hoofd springend op zoek naar een levende ...
+1.Maar al onze antwoorden zijn ingewikkelder dan nodig.Ik herinnerde me dit net: "Aragorn claimde dus het recht om de Orthanc-steen in zijn bezit te nemen ... ** omdat hij de jure de rechtmatige koning was van zowel Gondor als Arnor **." - J.R.R.Tolkien, Unfinished Tales: The Palantíri
@WadCheber Ach ja;Overdenken is waar we hier voor zijn
Je vergeet de derde, en misschien wel belangrijkste, heerschappij van de Britse (en alle andere) monarchie: hij / zij met het grootste leger (of de meest sluwe samenzweerders) neemt de kroon.Talrijke voorbeelden van Willem de Veroveraar (zie de bijnamen?) Tot hoe heet hij die eruit werd gegooid omdat hij met de verkeerde vrouw wilde trouwen.
@jamesqf Nou, daar heb ik aan het eind een beetje naar verwezen.Maar hoe dan ook, ik bedoelde dat de opvolging van Gondoria de relatief recente Britse opvolgingsregels volgt (wat juist lijkt, aangezien het gemodelleerd is naar de hyperverlichte Númenor), die sinds 1701 voor perfect saaie successies hebben gezorgd (afgezien van Edward VIII, maar dat was anderskwestie).Bewerkt om te verduidelijken
@Jason Baker: Natuurlijk waren de Britse vorsten niet veel anders dan boegbeelden voor de meeste, zo niet al die tijd.(IIRC George IV was de laatste met enige vorm van echte macht, en dat was alleen om een regering te benoemen.) En eerlijk gezegd, wie zou de baan onder die omstandigheden willen?
FWIW, de huidige regels van de Britse opvolging hebben * geen * duizend jaar aan enorm ingewikkelde diagrammen, juist vanwege de Act of Settlement.Het trekt volledig een grens onder dat alles, de kroon van Groot-Brittannië is nu beperkt tot afstammelingen van Sophia van Hannover.Geen enkele andere claim is legitiem.Als de erfgenamen van Sophia opraken (van wie IIRC er meer dan 100 in leven zijn, de mensen die gediskwalificeerd zijn omdat ze rooms-katholiek zijn niet meegerekend), zouden we misschien wat nieuwe regels verzinnen of zouden we misschien helemaal zonder een monarchie kunnen, maar al die ouderedingen zijn niet meer relevant sinds 1701.
@SteveJessop Ja, dat was eigenlijk wat ik bedoelde.Het feit dat het Parlement na duizend jaar waanzin een "startpunt" voor opvolging moest definiëren, is een soort van wat ik bedoelde met "bagage".Dat en de hele "katholieke" zaak
Het belangrijkste is dat King Ralph niet kan gebeuren ;-)
#4
+15
Rand al'Thor
2016-01-20 07:18:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, het was (waarschijnlijk) legitiem.

De Raad van Gondor en de koning van Arnor hadden de kwestie al eeuwen eerder besproken:

Bij de dood van Ondoher en zijn zonen, Arvedui van het Noord-koninkrijk, claimden de kroon van Gondor, als de directe afstammeling van Isildur , en als de echtgenoot van Fíriel, het enige overlevende kind van Ondoher. Het argument werd afgewezen. In deze Pelendur speelde de rentmeester van koning Ondoher de hoofdrol.

De Raad van Gondor antwoordde: “De kroon en het koningschap van Gondor behoren uitsluitend toe aan de erfgenamen van Meneldil, zoon van Anárion, aan wie Isildur afstand gedaan van dit rijk. In Gondor wordt dit erfgoed alleen via de zonen gerekend; en we hebben niet gehoord dat de wet anders is in Arnor. ’’

Hierop antwoordde Arvedui: “Elendil had twee zonen, van wie Isildur de oudste en de erfgenaam van zijn vader was. We hebben gehoord dat de naam Elendil tot op de dag van vandaag aan het hoofd van de lijn van de koningen van Gondor staat, aangezien hij de hoge koning van alle landen van de Dúnedain werd genoemd. Terwijl Elendil nog leefde, was de gezamenlijke heerschappij in het Zuiden aan zijn zonen toevertrouwd; maar toen Elendil viel, vertrok Isildur om het hoge koningschap van zijn vader op zich te nemen, en gaf hij de heerschappij in het zuiden op dezelfde manier over aan de zoon van zijn broer. Hij gaf zijn royalty in Gondor niet op, noch was hij van plan dat het rijk van Elendil voor altijd verdeeld zou zijn.

“Bovendien daalde de scepter in Númenor van weleer af naar het oudste kind van de koning, man of vrouw. Het is waar dat de wet niet is nageleefd in de landen van ballingschap die ooit door oorlog zijn geteisterd; maar dat was de wet van ons volk, waarnaar we nu verwijzen, aangezien de zonen van Ondoher kinderloos stierven. ’’ 1

Hierop gaf Gondor geen antwoord. De kroon werd opgeëist door Eärnil, de zegevierende kapitein; en het werd hem verleend met de goedkeuring van alle Dúnedain in Gondor, aangezien hij van het koninklijk huis was. Hij was de zoon van Siriondil, zoon van Calimmacil, zoon van Arciryas broer van Narmacil II. Arvedui drukte zijn bewering niet uit; want hij had noch de macht, noch de wil om zich tegen de keuze van de Dúnedain van Gondor te verzetten; toch werd de bewering nooit vergeten door zijn nakomelingen, zelfs niet toen hun koningschap voorbij was. Want de tijd naderde nu het einde van het Noord-koninkrijk.

- Lord of the Rings , Appendix A, Deel I (iv) : "Gondor en de erfgenamen van Anarion" (nadruk van mij)

Het lijkt erop dat Arvedui's argument geldig was (aangezien de Raad van Gondor geen tegenargument bood), en hij had op dit punt de troon van Gondor moeten opeisen. Maar omdat hij ver verwijderd was van Gondor en niet lang daarna dood was, heeft hij nooit de gelegenheid gehad om op zijn claim in te gaan.

In plaats daarvan gaf de Raad de troon van Gondor aan Earnil, achterkleinzoon van de jongere broer van een vorige koning. . Earnil was daarom dichter bij de directe lijn van opvolging dan Arvedui, voor wie men nog heel wat generaties zou moeten opgaan om een ​​gemeenschappelijke voorouder te vinden. Aragorn had het probleem van zo'n concurrent niet onder ogen, aangezien tegen zijn tijd alle andere telgen van de lijn van Anarion dood waren.

Dus aangezien Arvedui tenminste een soort van van aanspraak op de troon van Gondor, moet de aanspraak van Aragorn (volgens de Numenoriaanse wetten van erfopvolging) zelfs meer geldig zijn geweest.

Ik had zoveel tijd kunnen besparen als ik me het Woord van God herinnerde, antwoord eerder: "Aragorn claimde dus het recht om de Orthanc-steen in zijn bezit te nemen ... ** omdat hij de jure de rechtmatige koning was van zowel Gondor als Arnor**. " - J.R.R.Tolkien, Unfinished Tales: The Palantíri
@Wad Cheber: Maar dat was slechts een excuus voor publieke consumptie.Hij kon het alleen nemen en gebruiken omdat hij (nauwelijks!) Sterk genoeg was om dat te doen - een kracht die zich ontwikkelde tijdens vele jaren van ronddwalen.Net zoals hij in staat was om met succes het koningschap op te eisen omdat hij een sterk leger organiseerde en veel invloedrijke bondgenoten had, waaronder de steun van Faramir (die, zoals we in zijn gesprek met Frodo zien, waarschijnlijk toch het Stewardship niet wil).Als de oorlog was gebeurd toen hij nog maar een jonge en onervaren soldaat was, zou niemand hem hebben geaccepteerd, ongeacht de wettigheid.
#5
+4
Belegorn
2016-01-28 10:04:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elke koning in de noordelijke linie was legitiem de koning van zowel Gondor als Arnor. In Gondor claimde de koninklijke lijn van de jongere broer de troon via Meneldur die blijkbaar hoopte aanspraak te maken op Gondor als zijn enige. In Unfinished Tales wordt opgemerkt dat hij ernaar uitkeek dat Isildur het zuiden zou verlaten om in het noorden te gaan zitten. Wat de jongere lijn in het zuiden deed, was wat er gebeurde. Hoewel Isildur de heerschappij in het Zuiden aan Meneldur gaf, was het niet bedoeld om de Hoge Koning uit te sluiten, dat wil zeggen, hijzelf en zijn lijn, de oudere lijn. De jongere lijn beweerde dat Isildur de heerschappij in Gondor had overgedragen aan de jongere lijn, wat niet waar was. Isildur en Anarion hadden gezamenlijke heerschappij in Gondor, maar Elendil was nog steeds de Hoge Koning en heerste over alles.

Het is duidelijk dat zelfs wanneer de lijn van Anarion faalde, van vader op zoon niet noodzakelijk in de vrouwelijke lijn, de adel nog steeds hield het waar dat alleen iemand van de lijn van Anarion de troon kon claimen, zie bijlage A. Interessant genoeg ging de oudere lijn in het noorden hier op een andere manier doorheen toen het koninkrijk uiteenviel in 3 vorstendommen, Arthedain, Rhudaur en Cardolan. De oudere lijn woonde in Arthedain en het was pas in Argelebl dat de oudere lijn opnieuw de heerschappij van heel Arnor opeiste. Dit gebeurde alleen omdat de 2 jongere lijnen stierven in Rhudaur en Cardolan.

Nu is Aragorn zelf van de oudere lijn en is hij alleen hier op gebaseerd. Hij was ook op een andere manier verwant aan de jongere lijn, de prins in het noorden trouwde met een dochter van de koning in het zuiden en van hen stamt Aragorn rechtstreeks af. Deze prins was uiteindelijk de laatste koning van Arthedain voordat het koninkrijk werd overspoeld door de Witchking.

Zelfs met de opvattingen die in Gondor heersen over de erfgenamen van Anarion die alleen een geldige aanspraak op de troon hebben, moet worden opgemerkt wanneer op zoek naar iemand om de troon te besturen, sprak de Dunedain in het zuiden over de linie in het noorden.

Sommigen herinnerden zich de oude lijn van het noorden, waarvan het gerucht ging dat deze nog steeds in de schaduw leefde. [The Stewards]

Het lijkt erop dat Aragorn door deze omstandigheden de neiging had om naar zijn huis te verwijzen als dat van Elendil, wat in ieder geval waar was.

#6
+1
user98546
2018-03-31 12:55:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat er drie tekenen van goddelijke gunst zijn voor Aragorns claim. De palantir kan door hem worden gebruikt omdat hij de rechtmatige koning is, iets dat sterk wordt gesuggereerd in de LOTR en nog explicieter wordt gemaakt in de Unfinished Tales zoals geciteerd door Wad. Zijn genezing van de zieken wordt ook heel expliciet gezien als een teken van de koning. Ten slotte neem ik Bilbo's gedicht over alles wat goud is niet schittert als in wezen een profetie, die moet zijn geïnspireerd door de Valar of God.

Wat betreft zijn juridische claim, we leren niet genoeg om duidelijk te zeggen hoe het erfrecht werkte, maar we leren wel dat zijn claim door de meeste mensen lijkt te worden aanvaard. Zelfs Boromir, die niet bevooroordeeld is in de bewering van Aragorn, ontkent niet dat het kracht heeft. Denethor zegt dat hij de regel niet zal opgeven, maar hij voert geen juridisch argument aan waarom hij kan weigeren.

Aragorn, Gandalf, Elrond, Faramir en anderen lijken de bewering allemaal te accepteren als in wezen onweerlegbaar.

Iedereen kan een Palantir gebruiken.De erfgenamen van Elendil zijn gewoon hun rechtmatige eigenaren, wat een controle over hen geeft die anderen misschien missen, maar je hoeft geen erfgenaam van Elendil te zijn of iemand met toestemming zoals de Stewards om ze te gebruiken.Zie Sauron, Saruman en Pippin.
#7
-1
polarG7
2016-01-22 13:00:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja. Aragons aanspraak op de troon van Gondor is absoluut geldig en legitiem. Dit is volgens de oude, echte regels. Het is duidelijk uit de LOTR-films. Boromirs vader hield het gewoon voor de juiste persoon, de rechtmatige erfgenaam, namelijk Aragon.

Zoals het is, is dit antwoord gewoon een bewering zonder argument om het te staven.* Bewijs * dat de claim van Aragorn "geldig en legitiem" is, bijv.door de "oude, echte regels" te noemen en uit te leggen hoe Aragorn aan de eisen voldoet.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...