Vraag:
Wat is het positronische brein dat door Asimov is bedacht?
Wazery
2011-01-13 18:02:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat is precies het positronische brein bedacht door Asimov?

Ik ben deze term verschillende keren tegengekomen zonder een duidelijk begrip te hebben van wat het betekent en wat "positronisch" voornamelijk betekent.

Kunt u het alstublieft verduidelijken? :)

Zie ook [Positronic brain] (http://en.wikipedia.org/wiki/Positronic_brain) op Wikipedia.
Het was met de hand zwaaien door een heel goede schrijver.Ik dacht hier onlangs over na ... in de halfgeleider theorie kan een geleider verzadigd zijn met elektronen, en de afstoting zorgt ervoor dat ze een specifiek patroon behouden.Er kan een ruimte bestaan die geen elektron heeft, en het doet alsof het iets echts is met een positieve lading.Het heet een gat.Er is een hele manier om naar halfgeleiders te kijken waarbij de gaten worden beschouwd om de werking van de halfgeleider te verklaren en het verwijst naar "gatstroom".Ik begon te denken dat dit in zekere zin het 'positronische' systeem is dat Asimov gebruikte.
Negen antwoorden:
#1
+52
Ubik
2014-03-06 00:10:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Waarom 'positronisch'?

Toen ik voor het eerst sciencefictionverhalen begon te schrijven, was de positron pas zes jaar geleden ontdekt als een deeltje met alle eigenschappen van een elektron behalve een tegengestelde lading. Het was het eerste (en in die tijd nog steeds het enige) stukje antimaterie dat was ontdekt, en het had een soort sciencefictionachtige smaak.
Dat betekende dat als ik het had over 'positronische robots' in plaats van "elektronische robots", zou ik iets exotisch en futuristisch hebben in plaats van iets conventioneels.
- The Word I Invented, 1980


Hoe werken de positronische hersenen?

[P] ositrons zijn zeer vluchtige deeltjes, tenminste in onze wereld. Ze overleven niet meer dan een miljoenste van een seconde of zo voordat ze botsen tegen een van de elektronen waarmee onze wereld vol zit, en dan vernietigen de twee elkaar.
Daarom had ik een visioen van 'positronisch paden ”waarlangs positronen kort flitsten en verdwenen. Deze paden waren analoog aan de neuronen van het dierlijke zenuwstelsel, en de positronen zelf waren analoog aan de zenuwimpuls. De exacte aard van de paden werd beheerst door positronische potentialen, en waar bepaalde potentiëlen onbetaalbaar hoog waren ingesteld, werden bepaalde gedachten of daden vrijwel onmogelijk. Het was de balans van dergelijke potentiëlen die resulteerde in de Drie Wetten.
Natuurlijk kost het op subatomaire schaal veel energie om een ​​positron te produceren; en dat positron, wanneer het een elektron tegenkomt en wordt vernietigd, produceert veel energie op subatomaire schaal. Waar komt die positron-producerende energie vandaan en waar gaat de positron-annihilatie-energie naartoe?
Het antwoord daarop is dat ik het niet wist en dat het me niets kon schelen. Ik heb er nooit naar verwezen. De veronderstelling (die ik niet de moeite nam om te zeggen) was dat toekomstige technologie het zou afhandelen en dat het proces zo vertrouwd zou zijn dat niemand zich erover zou verwonderen of er commentaar op zou geven - net zo min als een hedendaags persoon zich zorgen zou maken over wat er in een opwekkingsinstallatie wanneer een schakelaar wordt omgedraaid en een badkamerlicht aangaat.
- The Word I Invented, 1980


Waar is het positronische brein van gemaakt?

Toen ik mijn eerste paar robotverhalen schreef in 1939 en 1940, stelde ik me een 'positronisch brein' voor van een sponsachtig type platina-iridiumlegering. Het was platina-iridium omdat dat een bijzonder inert metaal is en het minst waarschijnlijk chemische veranderingen ondergaat. Het was sponsachtig, zodat het een enorm oppervlak zou bieden waarop elektrische patronen konden worden gevormd en niet gevormd.
- Cybernetic Organism, 1987


Aanvullende bronnen

Alleen al het feit dat ik het heb over positronische robots en zeg dat ze zich laten leiden door de drie wetten van robotica heeft geen werkelijke voorspellende waarde vanuit technisch oogpunt. Stel u bijvoorbeeld een gesprek voor tussen een interviewer (Q) en mijzelf (A).
V. Wat is is een positronische robot, meneer?
A. Een met een positronisch brein.
V. En wat is een positronisch brein?
A. Een waarin positronische verschuivingen de plaats innemen van de elektronische verschuivingen in het levende menselijke brein.
V. Maar waarom zou positronica superieur zijn aan elektronica voor de doel?
A. Ik weet het niet.
V. Hoe voorkom je dat je positronen zich combineren met elektronen en een stroom van energie vormen die de robot doet smelten tot een plas metaal?
A . Ik heb geen flauw idee.
V. Hoe vertaal je positronische stromen in de “drie wetten van de robotica”?
A. Slaat me.
Ik schaam me hier niet voor. Bij het schrijven van mijn robotverhalen is het niet mijn bedoeling om robot-engineering in detail te beschrijven. Het was slechts mijn bedoeling om een ​​samenleving te beschrijven waarin geavanceerde robots veel voorkwamen en om te proberen mogelijke gevolgen te achterhalen.
- Toekomst? Gespannen!, 1965

Het werd gewoonlijk de 'positronische robot'-serie genoemd, omdat de elektrische stromen in de hersenen waren stromen van positronen in plaats van elektronen. Ik deed dat alleen om de hersenen onderdeel te laten uitmaken van een futuristische technologie, maar sommige van de minder geavanceerde lezers dachten dat dit gebaseerd was op gedegen wetenschap en vroegen me om aanvullende informatie over hoe het werkte.
- In Memory Yet Green, 1979

[W] hen in 1939 begon ik om robotseries te schrijven, gaf ik mijn robots 'positronische hersenen' als een glamoureuze science fiction-variant van de platte en ongeïnspireerde 'elektronische hersenen'.
- Opposite!, 1987 sub >

Sinds ik in 1939 begon met het schrijven van mijn robotverhalen, heb ik in hun verband niets gezegd over automatisering. De elektronische computer was nog niet uitgevonden en ik had het niet voorzien. Ik voorzag echter wel dat de hersenen op de een of andere manier elektronisch moesten zijn. 'Elektronisch' leek echter niet futuristisch genoeg. Het positron - een subatomair deeltje precies zoals het elektron maar met een tegengestelde elektrische lading - was pas vier jaar voordat ik mijn eerste robotverhaal schreef ontdekt. Het klonk inderdaad erg sciencefiction, dus gaf ik mijn robots 'positronische hersenen' en stelde ik me voor dat hun gedachten zouden bestaan ​​uit flitsende stromen positronen, die bijna onmiddellijk tot bestaan ​​kwamen en dan weer ophielden. Deze verhalen die ik schreef, werden daarom 'de positronische robotserie' genoemd, maar er was geen grotere betekenis dan wat ik zojuist heb beschreven voor het gebruik van positronen in plaats van elektronen.
- My Robots, 1987

[I] n 1939, op negentienjarige leeftijd, besloot ik een robot te schrijven verhaal [...] Omdat ik een krachtbron nodig had, introduceerde ik het 'positronische brein'. Dit was gewoon opgeslokt, maar het vertegenwoordigde een onbekende krachtbron die nuttig, veelzijdig, snel en compact was, zoals de nog niet uitgevonden computer.
- Inleiding: The Robot Chronicles, 1990


Van Frederik Pohl's blog:

Waarom waren ze positronisch? Ik vroeg hem dat een keer en hij zei: "Omdat de positron zojuist aan de lijst met deeltjes was toegevoegd en niemand wist wat hij wel en niet kon doen."
- Isaac, deel 3 van een flink aantal, 2010

Dit is geweldig onderzoek naar de vraag ... erg interessant!
#2
+47
Nellius
2011-01-13 18:21:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In wezen is het een plotapparaat dat vroeger "onbekende toekomstige technologie" betekende.

Asimov sprak met opzet niet over de technische aspecten van zijn robots, zodat hij zich kon concentreren op de betrokken personages. Dit is een van de belangrijkste redenen waarom zijn verhalen uit de jaren 40 en 50 niet te gedateerd zijn; omdat hij het niet had over transistors en vacuümbuizen, had hij het over fictieve technologieën zoals het positronische brein.

Akkoord. Hij was meer geïnteresseerd in de relatie tussen de mensheid en robots, niet in hoe ze werkten.
Hij was ook gefascineerd door logica en regels, en hoe ze gebruikt en misbruikt konden worden: zoals de [Three Laws of Robotics] (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics).
#3
+37
DampeS8N
2011-01-13 18:19:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov was erg vaag over de constructie van deze hersenen. Vermoedelijk gebruiken ze positronen, die antielectronen zijn. Wat zou suggereren dat ze krachtige magnetische velden moeten hebben. Ze worden ook beschreven als zijnde gemaakt van een platina- en iridiumlegering.

Star Trek: TNG bracht het idee voor Data's brein naar boven. Hoewel het niets met Asimov te maken heeft, biedt het wel enig inzicht in hoe anderen zijn ideeën bekeken. Hetzelfde geldt voor de film " I, Robot ", je kunt een idee krijgen van hoe anderen denken dat deze dingen eruit zouden kunnen zien.

Helaas is dat alle informatie die er lijkt te zijn.

IIRC, Tasha Yar noemde expliciet "Asimovs droom van een positronisch brein" in een vroege STTNG-aflevering. Overigens weet ik niet zeker hoe positronen een bijzonder krachtig magnetisch veld impliceren, net zo min als elektronen dat zouden doen.
@KeithThompson Elektronen vernietigen niet bij contact met normale materie. Positrons doen dat. Het magnetische veld is nodig om de positronen te bevatten. Ik veronderstel dat er een alternatieve methode kan worden gebruikt, maar voor zover de wetenschap bekend is, is magnetische insluiting de andere optie die we kennen.
Aanvullende opmerking: positronen worden gebruikt in PET-scans. Wanneer de positronen vernietigen, geven ze gammastraling af die de machine in 3 dimensies kan detecteren.
Ik dacht dat je zei dat de positronen * een sterk magnetisch veld * zouden creëren *, maar eigenlijk * heb je * een sterk veld nodig om ze te bevatten. Dat is logisch. (Het werkelijke nut van het gebruik van positronen in een computerapparaat is buitengewoon twijfelachtig, maar het lijkt erop dat Asimov de naam zojuist heeft gekozen omdat het cool klonk.)
Niet * alleen * daarvoor..hij wist van "elektronische hersenen" en wilde een kwantumsprong daarboven ... dus sloeg hij over op positronen.
Omdat computers in die tijd een kamer in beslag namen en meestal mechanisch waren, poneerde hij zeer geavanceerde vaste-stoffysica.
#4
+5
Sam
2011-04-11 19:46:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik herinner me dat ik ergens Asimov las en zei dat toen hij zijn eerste robotverhalen schreef, de Positron net was ontdekt (1932) en dat het dus een nieuw, geavanceerd idee was.

#5
+4
user1331
2011-03-23 14:40:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Positrons reizen rond een sponsachtige substantie" is, geloof ik, de manier waarop het werd uitgedrukt.

#6
+3
Gelvis
2011-01-13 22:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov heeft de technologieën die hij in zijn werken gebruikte nooit te gedetailleerd uitgelegd.

Het positronische brein is er het beste voorbeeld van. Er is een interview over de jaren 70 (toen hij aan echte wetenschappelijke artikelen werkte) waarin hij een benadering van een positronisch brein definieerde:

"Het is een brein gemaakt door de mannen, dus elk brein, ooit het onze, is positronisch "

Ik dacht altijd dat een positronisch brein een brein is dat door mannen is ontworpen, niet door‘ god ’. Dat is de beste benadering die ik kan bedenken

#7
+2
SPIRiT_1984
2012-01-26 16:48:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Volgens The Caves of Steel heeft dit brein zeer interessante details. Het kan niet worden geconstrueerd zonder de drie wetten, omdat er geen wiskundetheorie van dergelijke hersenen bestond. De enige wiskundige theorie die er bestaat, staat volgens de roman alleen de constructie toe van positronische hersenen die de drie wetten volgen. Op hardwareniveau is het onmogelijk anders te doen (dergelijke constructies zijn onbekend).

Later in sommige werken beschreef Asimov mogelijke tijdelijke oplossingen, zoals de introductie van de nulwet. Maar er is nooit een wiskundetheorie voor ontwikkeld, daarom kan het worden gezien als een bug in de hersenen van R. Daniel, en niets meer.

Binnen komt de Caliban-trilogie, met gravitonische robotbreinen waarin een robot geen ingebouwde wetten kan hebben (Caliban zelf) of een geheel andere set (de New-law robots).
Asimov bedacht de drie wetten om verhalen te kunnen schrijven over robots die ze moeten omzeilen.
#8
  0
Sotiris
2017-06-21 22:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik weet zeker dat, ja, Asimov een niet-triviale naam voor de computer wilde gebruiken en dat het woord 'elektronisch brein' plat en triviaal was. 'Positronisch brein' voegde een glamour toe aan zijn romans en maakte het mogelijk om vele romans te weven tot dat 'positronische' die samengaan tot een fictief verhaal voor de mensheid over 20.000 jaar (zie zijn 'Galactic Empire'). De term 'positronisch' was de sleutel die nodig was om zijn verhalen over de redding van de mensheid 'echt' te maken op basis van het feit dat hij atheïst was.

Zou je je antwoord kunnen [bewerken] om duidelijker te maken wat het positronische brein was en niet alleen waarom het werd uitgevonden?
#9
-1
Steve
2016-03-19 10:10:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dat klopt, hij wordt positronisch gebruikt omdat het destijds generalistisch en hip was. Je moet het gebruik van echte machines of statistieken in sci-fi vermijden, anders raken ze snel verouderd, zelfs als je denkt dat dit niet het geval is. Een goed voorbeeld, de Android Data zei dat hij 60 biljoen berekeningen per seconde kon uitvoeren, wat bionicle was in 1987, maar vandaag nauwelijks indrukwekkend, aangezien supercomputers dat cijfer tegenwoordig gemakkelijk 100x overschrijden.

Kun je een verklaring in het universum geven van wat Asimov bedoelde met de term positronisch?Hij gebruikte de term uitgebreid, en het werd ook gebruikt in verwijzing naar Data's brein, hoewel die definitie binnen een ander universum zou rusten.Het geven van een antwoord in het universum, indien beschikbaar, kan bijdragen tot het beantwoorden van de vraag.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 2.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...